[belmende]

Добрый день!
Заранее извиняюсь за возможно нелепый вопрос. Сам по себе вопрос возник не у меня, посему всех тонкостей не знаю, уточнять буду по ходу пьесы
Возник спор между генподрядчиком и субподрядчиком: кто из них должен сверлить отверстия больших (и малых) диаметров в железобетонных стенах и перекрытиях? Соответственно нужна какая-то ссылка на нормы.
Если исходных данных не достаточно, постараюсь уточнить. Заранее спасибо.

[ГИП б/у]

Уважаемый belmende
Представьте, Вы, ГЕН. Насверлили отверстия под коммуникации ОВ, ВК, ЭЛ и т.п. Пришли СУБчики и не могут пройти в эти дырки. И что?
Нормальные СУБчики всегда под себя делают.
Конечно, если у Вас 100% монолит и соблюдены все геометрические размеры, могут закладывать гильзы и бетонщики, если есть указания на опалубочных чертежах.

[belmende]

Спасибо за ответ. Я в данном вопросе вообще человек левый - просто узнать попросили. В данном случае, как я понимаю, субчики просто не хотят сверлить и требуют с гена выполнить за них эту работу, вроде как аргументируя свое заявление тем, что в совковые времена существовал какой-то норматив, в котором было написано, что отверстия до такого-то диаметра выполняются субчиками собственноручно, а больших диаметров - для них выполняет ген. Как-то так...

[ВладимирК]

Скорее всего идет речь о диаметрах отверстий. На сколько я помню до 200 диаметра отверстия не оказывают влияния на прочность перекрытия. Если больше, то генподрядчик должен брать на себя ответственность, что бы субчик не ослабил перекрытие в неподходящем месте.

[bonacon]

Тут есть хитрость. С точки зрения организации работ, ежу ясно, что тот кто тянет коммуникации и сети, тот и делает отверстия. Но в сметах есть разные расценки. В одних расценках пробивка отверстий уже заложена, а в других нет. И если в рабочке проектировщики не показали места и колличество отверстий, то соответственно сметчики их не осметили, а это попадание на бабки, ибо ж/б это жестко! На одних алмазных коронках прогоришь. Мы рисуем и учитываем отверстия от 100 мм.
Короче надо смотреть какие расценки применены в сметах. Это на форум сметчиков, имхо.

[belmende]

Всем большое спасибо за ответы!

[Greatest]

Сообщение от bonacon С точки зрения организации работ, ежу ясно, что тот кто тянет коммуникации и сети, тот и делает отверстия. Но в сметах есть разные расценки.

Прямо в точку!

[ССС]

Есть норматив, в котором указано, что все отверстия от диаметр то ли 200 мм,то ли 400 мм предоставляет генподрядчик. Все , что меньше, сверлят монтажники инженерии. Инфа 100%

[ГИП б/у]

Уважаемый ССС.
Если Вас не затруднит, дайте ссылочку на документ (норматив). А то так голословно заявлять

Сообщение от ССС Инфа 100%

может каждый.
Здесь все же собрались не просто прохожие на бульваре, а специалисты в строительной отрасли. И Все мы будем рады почерпнуть что-то новое, или забытое старое.

[Pavel_V]

Сообщение от belmende Возник спор между генподрядчиком и субподрядчиком: кто из них должен сверлить отверстия больших (и малых) диаметров в железобетонных стенах и перекрытиях? Соответственно нужна какая-то ссылка на нормы. Если исходных данных не достаточно, постараюсь уточнить. Заранее спасибо.

Может быть и есть где подобный норматив, только наверняка он какой-нибудь отраслевой и не распространяется, особенно в наше время, на всех участников стройки. Может кто и найдет инструкцию семьдесят лохматого года, только область действия будет распространяться на минсельхоз, какой-нибудь.
Вообще-то все ИМХО просто. Если в смете заложено сверление, то и сверлит тот, кому эта смета досталась.
Если в смете не заложено сверление, а сверлить надо, то либо составляется допник, либо будет прав тот, кто эффективнее орет на совещаниях. Ну и ессно нужно отматерить с благодарностью добросовестных проектировщиков, которые подбросили дровишек в топку ругани на оперативках. Можно озадачить авторский надзор, если есть, разруливанием ситуации.
В случаях, если нужно сверлить отверстия большого диаметра (еще бы знать с каких размеров этот большой диаметр начинается...) через несущие стены, либо перекрытия - тут однозначно нужно субчикам отмазываться и передавать почетную обязанность сверления генподрядчику.

[Hasan]

Сообщение от Pavel_V большой диаметр начинается...

когда начинают резать рабочую арматуру... А так, нужно согласовывать с проектировщиками "добросовестными"...

[vyacheslav]

Сообщение от belmende Спасибо за ответ. Я в данном вопросе вообще человек левый - просто узнать попросили. В данном случае, как я понимаю, субчики просто не хотят сверлить и требуют с гена выполнить за них эту работу, вроде как аргументируя свое заявление тем, что в совковые времена существовал какой-то норматив, в котором было написано, что отверстия до такого-то диаметра выполняются субчиками собственноручно, а больших диаметров - для них выполняет ген. Как-то так...

Я не понимаю почему на стадии монолита эти отверстия не были предусмотрены заранее и теперь их нужно сверлить, бурить и пр.?
Чем занимался ГИП генпроектировщика и генподрядчик?
И кто будет платить за сверление?
И покажите мне инвестора готового платить за такие допы

[gan75]

Сообщение от vyacheslav Я не понимаю почему на стадии монолита эти отверстия не были предусмотрены заранее и теперь их нужно сверлить, бурить и пр.? Чем занимался ГИП генпроектировщика и генподрядчик?

В общем то это действительно должно быть в рабочей документации. Но у нас же обычно норовят начать строить по стадии "П", где такие вещи редко кто указывает, ибо не обязан.

[vyacheslav]

Сообщение от gan75 В общем то это действительно должно быть в рабочей документации. Но у нас же обычно норовят начать строить по стадии "П", где такие вещи редко кто указывает, ибо не обязан.

Ну тогда это проблема заказчика пописавшего "В производство" чертежи без технологических отверстий в ж/б, он и заплатит

[pichona]

Наш проектировщик в замечаниях почти к каждому листу КЖ перекрытий пишет "Отверстия диаметром до 200 мм сверлить по месту"
А сверлят и указывают в сметах их уже субподрядчики.

[Колян Коляныч]

Сообщение от vyacheslav Я не понимаю почему на стадии монолита эти отверстия не были предусмотрены заранее и теперь их нужно сверлить, бурить и пр.? Чем занимался ГИП генпроектировщика и генподрядчик? И кто будет платить за сверление?

Потому что строительная часть идет вперед технологии, а тем паче сетевиков, намного-намного впереди. И ждать пока все-все-все сетевики соберутся и выдадут требуемые отверстия - это нереально. 1. сроки, 2. пока построят - половина оборудования снята с производства, 3- даже если не снята 50 процентов заменят подрядные организации.
Пытались угадать где и что будет, и свести к минимуму "корректировку" объекта
Заказчик будет. Он и идет на такие меры, чтобы через 2-3 года строительства досверлить, доварить, допилить, дорезать, добетонировать за пару месяцев работ при пусконаладке, а не ждать весь цикл...

П.С. в жилом доме-то угадать проемы не могут никогда, а если помасштабней представить, то совсем беда...

[РастОК]

Сообщение от Колян Коляныч Потому что строительная часть идет вперед технологии, а тем паче сетевиков, намного-намного впереди.

А так быть совершенно не должно. В этом-то и ошибка. И примечания типа "Отверстия до 200 мм. ..." полный бред. Придёт рабочий и напилит вам отверстий в 200 мм с десяток штук, с расстояниями между отверстиями 50 мм, а проектировщик потом будет отвечать почему в опасном месте армирования плиты образовалось столько отверстий и пошли трещины.

[Колян Коляныч]

Сообщение от РастОК А так быть совершенно не должно. В этом-то и ошибка

это не ошибка. это параллельное проектирование...
и придет, и напилит, только сначала усилит.