| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Цитата:
|
||||
|
||||
IBZ, так как все-таки более правильно определить расчетную длину для схем в посте №28 - по СНиПу, т.е. как для одноступенчатой колонны или как-то иначе?
П.С. Допустим я посчитал расчетные длины по СНиПу ручками, как правильно задать это в Лире-СТК? Задать разные жесткости для нижней части и для верхней в части расчетной длины? Либо объединить верхнюю и нижнюю часть в конструктивный элемент с одной жесткостью и задать большее из двух значение расчетной длины? На мой взгляд 1-ый вариант более правильный, я в верном направлении? Offtop: Раньше вроде помниться в СКАДе можно было в отчет внедрять пикчи? Убрали функцию? Последний раз редактировалось @$K&t[163RUS], 11.02.2011 в 23:01. |
||||
|
||||
Цитата:
Тут я пас. Ни Лирой, ни Скадом, ни какой-либо другой известной программой не пользуюсь. Все сечения подбираем/проверяем исключительно по своей программе. |
||||
|
||||
проектировщик Регистрация: 19.04.2009
беларусь
Сообщений: 981
|
Цитата:
во 2-м то же самое т.к. нет вертикальных связей, прямоугольник сложится кажется я тоже к этому прихожу |
|||
|
||||
Это не так. Приложение нагрузки по высоте колонны очень даже меняет расчетную длину. Например для консоли со свободным верхним концом Мю будет в пределах от 1,12 (нагрузка равномерно-распределенная по высоте) до 2,0 (сосредоточенная нагрузка в верхней точке). В первом примере нагруженная стойка соединена с ненагруженной, которая будет являться некоторой поддержкой. Во втором случае эта поддержка будет в 2 раза больше. В общем и в одном во втором случае расчетная длина нижнего расчетного участка будет меньше 22 причем достаточно существенно. Причем такой результат будет абсолютно верным и им можно вполне пользоваться при реальном проектировании. Другой вопрос, что в реальной схеме будут как-то загружены все стойки и реальная поддержка будет поменьше. Давайте попросим автора примеров выполнить программный расчет.
|
||||
|
||||
Вот то-то и оно. Полностью согласен. Теперь осталось все это СНиПовское сопоставить с расчетными комплексами, что некоторые уважаемые люди на форуме уже пытались, но, на мой взгляд, до окончательного резюме еще ой как далеко...
|
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
1 - мю нижнего участка 1,56, верхнего не более 8,31 2 - мю нижнего участка 1,28, верхнего не более 6,83.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Цитата:
Вам же для понимания сути происходящего предлагаю посчитать схемы с различными нагружениями соседних стоек. В последнем расчете рекомендую нагрузить все стойки рам одинаково и сравнить полученный результат с ручным расчетом по СНиП одноступенчатой колонны со свободным верхним концом. Ну и, естественно, поделиться своими выводами |
||||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Ильнур, а какие выходные данные? Опишите пожалуйста. Если это данные автора - то я где то ошибся в своем езеле. Надо протестировать на всяк случай. Пока я нашел расхождения, но нензначительные. Возможно это связанно с интерполяцией сниповских таблиц.
Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 15.02.2011 в 14:54. |
|||
|
||||
Цитата:
А впрямую по СНиП такая система не решается, так как верхний конец получается упруго смещаемым, чего в СНиП не предусмотрено. Можно решить по Пособию, исходя из податливости, но опять не будет учтено сжатие смежных элементов и "точного" результата опять не получим. Последний раз редактировалось IBZ, 15.02.2011 в 15:02. |
||||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Цитата:
Дело в том, что по моему расчету у меня вышло 2,7 должно быть (согласно Вашему разъяснени) 2,75. Это выходные данные @$K&t[163RUS], его скрины из ЭСПРИ. Этот результат я считаю вполне пристойным. Но вот что получилось у Ильнура я не понимаю. Потому и прошу его просто написать, что он считал. Чтоб посчитать то же самое, и перепроверится. Тест моего калькулятора был прост. Нижняя ступень = верхняя ступень по высоте и жесткости. Стержень незакреплен сверху. Сила только сверху - расчетная длинна нижней ступени должна быть 4. Закрепили сверху от поворота - расчетна длинна нижней ступени равна 2. Закрепили от всего - расчетная длинна нижней ступени 1. Прост по аналогии с простыми всем известными случаями закреплления стержн, нагруженного сверху продольной силой. Вообще я думаю чем Цитата:
Но думаю методика СНиПовскя вполне для рядовых задач применима. Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 15.02.2011 в 15:28. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 721
|
Цитата:
При нагружении колонны в уровне каждого ригеля мю участков будет поменьше, правильно? |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,936
|
Цитата:
AspirantikMK, опять же, полагаю, что не будет она меньше. Расчетная схема- многоэтажная свободная многопролетная рама по таблице 17.а с шарнирным сопряжением ригелей. Особенности расчета для ширнирного сопряжения ригелей описаны в п. 6.10* |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 721
|
А Вы в том же скаде попробуйте забить такую схемку и посмотреть мю нижних колонн? Их расчетная длина всяко меньше высоты всей рамы умножить на 2
|
|||
|
||||
Цитата:
А при вот при ступенчатом загружении не Мю будет поменьше , а расчетная длина (Мю*L1) нижнего участка будет меньше, чем полная высота умноженная на 2. |
||||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,936
|
Я высказал всего лишь свое мнение. и не факт, что оно правильное В вопросах расчетных длин я новичок и пытаюсь вникнуть во все это дело. Так что не держите зла Не хотел направить в заведомо неверное русло
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 721
|
Цитата:
В свое время я Ильнура хорошо помучал вопросами, прежде чем понять про расчетную длину при шарнирных ригелях)) |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Результат (расчетные длины) читал еще проще: для элемента с наименьшим КЗУ рачетная длина точная, для остальных - не более.
__________________
Воскресе |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Расчетная длина колонн стального каркаса многоэтажного здания | Volod'ka | Металлические конструкции | 65 | 22.02.2021 19:33 |
Расчетная длина колонн. Определение мю. Нужен совет. | nevada | Конструкции зданий и сооружений | 26 | 12.05.2014 18:08 |
Расчетная длина колонн | Алиса Селезнева | Конструкции зданий и сооружений | 3 | 09.02.2011 11:35 |
Расчетная длина связи из одиночного уголка | Laki | Конструкции зданий и сооружений | 29 | 23.03.2009 11:26 |
Расчетная длина колонны | gad | Конструкции зданий и сооружений | 9 | 25.04.2005 14:37 |