[DAF]

Если на форуме имеются люди, работающие непосредственно технадзорами в строительстве, а так же все остальные, кто в теме - милости просим сюда. Давайте обсуждать все прелести этой профессии - очень интересно послушать других и поделиться своим опытом работы!Т
Топик перемещен /kpblc/

[Леонид Ильич]

Сообщение от Кочетков Андрей Скачал, проверил, подходит.

понял в чём дело: лишний символ затесался. если не секрет, зачем такой сложный пароль нужен и почему нельзя было его продублировать в комментариях к архиву и не шифровать имена файлов? и вообще зачем его ставить?

[Кочетков Андрей]

Привычка ))
А сам пароль не надо набирать вручную, его надо копировать через буфер обмена.

[DAF]

Господа инженеры - где новые темы для обсуждения!!! Предложенная тема с фотографиями не понравилась гляжу, давайте свои!

[VVo]

Сообщение от DAF Вот к примеру выкладываю на обсуждение фото главной балки монолитного ребрестого перекрытия - жду замечаний!

1. "Хвосты" хомутов не фиксируют угловой стержень рабочей арматуры, не загнуты.
2. Просматривается странная сварка (подварка) ..."чаек" с рабочей арм. стержнями.
3. Вязальная проволока (хвосты) не должна находиться в "защитном слое, следует хвосты загнуть внутрь

[DAF]

Господи - свершилось - хоть кто-то посмотрел работу и дал дельные замечания!!!
1. По поводу загиба арматуры хомутов в тело - согласен полностью - на стройке сделал замечание - все исправили!
2. На счет сварки - так это прихватки, так как каркас собирали сразу пространственным - то и прихватили изначально хомуты для фиксации положения стержней - 3 прихватки по длине балки - все остальное - вязанное! Сразу вопросик - ведь можно так делать, если в проекте стоит все каркасы - вязанные??
3. Ну насчет хвостов вязальной проволоки в защитном слое - ну ведь не уследишь чтоб все были загнуты в тело - объемы ведь большие!!! Да и ничего страшного в этом не вижу! При отделки если вылезут пчтна - расковыряем да подкрасим проволочку

[VVo]

Сообщение от DAF Господи - свершилось - хоть кто-то посмотрел работу и дал дельные замечания!!! 1. По поводу загиба арматуры хомутов в тело - согласен полностью - на стройке сделал замечание - все исправили! 2. На счет сварки - так это прихватки, так как каркас собирали сразу пространственным - то и прихватили изначально хомуты для фиксации положения стержней - 3 прихватки по длине балки - все остальное - вязанное! Сразу вопросик - ведь можно так делать, если в проекте стоит все каркасы - вязанные?? 3. Ну насчет хвостов вязальной проволоки в защитном слое - ну ведь не уследишь чтоб все были загнуты в тело - объемы ведь большие!!! Да и ничего страшного в этом не вижу! При отделки если вылезут пчтна - расковыряем да подкрасим проволочку

Я не собирался умничать и выпендриваться....просто написал.....
Сварка (электросварка) своеобразное воздействие на рабочий стержень армат. когда меняются физико-механические свойства стали....поэтому сварка в армокаркасах и не приветствуется, но на практике как в данном случае встречается.....когда смотришь на армокаркас- представляешь эпюру моментов в конкретном (ослабленном месте) делаешь вывод : "прокатит-непрокатит"
Про хвосты вязальной проволоки (я не выпендриваюсь) но считаю лучше одним движением её повернуть, чем потом лазить по лестницам , зачищать, подкрашивать (зачастую один подрядчик льёт монолит, а другой делает отделку, поэтому и высасывает доп работы, от одной процедуры спора неуютно, лучше всёже загибать)....а если там вообще балка скрывается под подвесным потолком, то и беспокоиться нечем...

[DAF]

Большое спасибо за замечания, я не против их, я только за, ведь со стороны то виднее!!

[komar01]

Прочитал всю ветку и так и не пришёл к пониманию:
Кто обязан делать ППР - заказчик, проектировщик, или подрядчик.
И кто за это дело платит.

В каких нормативных доументах это чётко прописано?????

[reinforce]

Сообщение от DAF Господи - свершилось - хоть кто-то посмотрел работу и дал дельные замечания!!! 2. На счет сварки - так это прихватки, так как каркас собирали сразу пространственным - то и прихватили изначально хомуты для фиксации положения стержней - 3 прихватки по длине балки - все остальное - вязанное! Сразу вопросик - ведь можно так делать, если в проекте стоит все каркасы - вязанные??

У вас глаза-рентген? С этими "прихватками" посылайте их сразу, арматуру попережигают. Как вариант - использовать аппарат для контактной сварки (минусы - нужен миницех + ТБ + монтаж) или доп фиксирующие стержни.

[DAF]

ППР должен разрабатывать подрядчик - ведь ему одному ведомо - какими механизмами, инструментами, по какой технологии он будет производить СМР. А вот в каких нормах прописано - сразу и не скажу, если втречу где, отпишусь!
На счет прихваток - согласен - есть вероятность прожига, но когда диаметр арматуры более 20, думаю не прожгешь!

[Шишков В.С.]

Сообщение от komar01 Прочитал всю ветку и так и не пришёл к пониманию: Кто обязан делать ППР - заказчик, проектировщик, или подрядчик. И кто за это дело платит. В каких нормативных доументах это чётко прописано?????

Строительные нормы и правила СНиП 3.01.01-85* "Организация строительного производства"

3.9*. В зависимости от сроков строительства объекта и объемов работ по решению строительной организации проект производства работ должен быть разработан на строительство здания или сооружения в целом, на возведение их отдельных частей (подземная и надземная части, секция, пролет, этаж, ярус и т.п.), на выполнение отдельных технически сложных строительных, монтажных и специальных строительных работ, а также работ подготовительного периода и передан на строительную площадку до начала возведения тех частей здания (сооружения) или начала выполнения тех работ, на которые проект производства работ составлен.
Проекты производства работ на строительство новых, расширение и реконструкцию предприятий, зданий или сооружений разрабатываются генеральными подрядными строительно-монтажными организациями. На отдельные виды общестроительных, монтажных и специальных строительных работ проекты производства работ разрабатываются организациями, выполняющими эти работы.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от komar01 Прочитал всю ветку и так и не пришёл к пониманию: Кто обязан делать ППР - заказчик, проектировщик, или подрядчик. И кто за это дело платит. В каких нормативных доументах это чётко прописано?????

Смотри первую страницу этой темы.
Там все четко расписано.

[DAF]

Выручайте. Я ТН генподрядчика. При сдаче исполнительной документации ТН заказчика потребовал от меня Акт проверки качества грунтов основания строительной лабораторией. Кто прав и где это прописано??
И еще вопросик - на исполнительных схемах обязательно должен быть штамп, или достаточно подписи геодезиста с указанием фамилии от руки??

[komar01]

Кочетков Андрей

Смотри первую страницу этой темы. Там все четко расписано.

Да там всё написано, однако ни одной ссылки на норативные документы
где чётко прописано что ППР подрядчик разрабатывает самостоятельно
и за свой счёт.

Шишков В.С.

СНиП 3.01.01-85* "Организация строительного производства" 3.9*. В зависимости..... СНиП 3.01.01-85* отменён, вместо него: СНиП 12-01-2004 "Организация строительства" 4.3 Застройщик (заказчик) передает исполнителю работ проектную документацию: - утверждаемую часть, в том числе проект организации строительства (ПОС); - рабочую документацию на весь объект или на определенные этапы работ. Проектная документация должна быть допущена к производству работ застройщиком (заказчиком) подписью ответственного лица или путем простановки штампа. Про ППР там ничего подобного не написано!!!

Как разобраться в таких дебрях.

Как то был у нас инспектор Ростехнадзора, он то же ничего
конкретного не сказал.

[DAF]

У господина Шишкова в посте №191 все четко расписано - фишка только в одном - "Строительные нормы и правила СНиП 3.01.01-85* "Организация строительного производства" - это уже не действующий СНиП. А в заменяющем его "ОРГАНИЗАЦИЯ СТРОИТЕЛЬСТВА СНиП 12-01-2004" ничего подобного я уже не нашел. Непонятно как-то!

[Шишков В.С.]

Сообщение от DAF У господина Шишкова в посте №191 все четко расписано - фишка только в одном - "Строительные нормы и правила СНиП 3.01.01-85* "Организация строительного производства" - это уже не действующий СНиП. А в заменяющем его "ОРГАНИЗАЦИЯ СТРОИТЕЛЬСТВА СНиП 12-01-2004" ничего подобного я уже не нашел. Непонятно как-то!

Да, действительно, Стройкодекс сообщает нам:

СНиП 3.01.01-85* Организация строительного производства (с Изменениями N 1, 2) Вид документа: Постановление Госстроя СССР от 02.09.1985 N 140 СНиП от 02.09.1985 N 3.01.01-85* Строительные нормы и правила РФ Принявший орган: Госстрой СССР Тип документа: Нормативно-технический документ Дата начала действия: 01.01.1986 Дата окончания действия: 01.01.2005 Опубликован: Официальное издание, Минстрой России. - М.: ГП ЦПП, 1996 год

Далее, в преамбуле СНиП 12-01-2004 читаем:
Настоящие строительные нормы и правила имеют рекомендательный характер и устанавливают для добровольного применения общие правила ведения строительства, сложившиеся в практике и обусловленные действующим законодательством.
В статусе документа читаем: СНиП 12-01-2004 Организация строительства (отказано в госрегистрации)

То есть, СНиП 3.01.01-85* все - таки можно использовать, так как юридически он не совсем отменен.

"ОРГАНИЗАЦИЯ СТРОИТЕЛЬНОГО ПРОИЗВОДСТВА. СНиП 3.01.01-85" (утв. Постановлением Госстроя СССР от 02.09.1985 N 140) Источник публикации М., ГП ЦПП, 1995 Примечание к документу Постановлением Госстроя РФ от 19.04.2004 N 70, которому Минюстом РФ отказано в регистрации (Письмо Минюста РФ от 07.04.2005 N 01/2599-ВЯ), данный документ признан утратившим силу. Но в соответствии с пунктом 10 Указа Президента РФ от 23.05.1996 N 763 нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, не прошедшие государственную регистрацию, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу Название документа "ОРГАНИЗАЦИЯ СТРОИТЕЛЬНОГО ПРОИЗВОДСТВА. СНиП 3.01.01-85" (утв. Постановлением Госстроя СССР от 02.09.1985 N 140)

А стоимость разработки ППР учтена накладными расходами:

Методические указания по определению величины накладных расходов в строительстве МДС 81-33.2004 Приложение 6. Расходы на организацию работ на строительных площадках. 8. Расходы по проектированию производства работ. По этой статье учитываются расходы на оплату труда (с отчислениями на ЕСН от расходов на оплату труда) работников проектно-сметных групп и групп проектирования производства работ и привязки типовых временных зданий и сооружений, находящихся при строительных трестах (фирмах) или непосредственно при строительных (специализированных) структурных подразделениях, прочие расходы по содержанию этих групп, оплата услуг проектных организаций и трестов по составлению проектов производства работ и оказанию технической помощи.)

Так что если у Подрядчика в смете фигурируют накладные расходы, то пусть не капризничает и делает ППР.
Но в любом случае ППР разрабатывает подрядчик, либо самостоятельно, либо привлекая стороннюю организацию. А у кого возникли вопросы по ППР: у Заказчика или Подрядчика? Для чего нужны такие обоснования?

[Sibir]

Сообщение от DAF Выручайте. Я ТН генподрядчика. При сдаче исполнительной документации ТН заказчика потребовал от меня Акт проверки качества грунтов основания строительной лабораторией. Кто прав и где это прописано?? И еще вопросик - на исполнительных схемах обязательно должен быть штамп, или достаточно подписи геодезиста с указанием фамилии от руки??

Отвечу на первый Ваш вопрос. ТН заказчика требует от Вас акт скрытых работ на освидетельствование грунтов основания на соответствие их принятым в проекте. Акты должны быть прописаны в рабочей документации. Еще в СНиПе 3.02.01-87.
Требование обоснованное.Акт должен быть и входит в состав исполнительной документации.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от komar01 Как разобраться в таких дебрях.

Сейчас в нормативах, касающихся порядка разработки ПСД действительно дебри ))

Вот, например, пункт 4.12 СНИПа 12-01-2004:

[FONT="Arial Narrow"]4.12 При подготовке к ведению строительно-монтажных работ на территории действующих производственных объектов администрация предприятия-застройщика и исполнитель работ назначают ответственного за оперативное руководство работами и определяют порядок согласованных действий. [b]При этом определяют и согласовывают[/b]:
- объемы, технологическую последовательность, сроки выполнения строительно-монтажных работ, а также условия их совмещения с работой производственных цехов и участков реконструируемого предприятия;
- порядок оперативного руководства, включая действия строителей и эксплуатационников, при возникновении аварийных ситуаций;
- последовательность разборки конструкций, а также разборки или переноса инженерных сетей, места и условия подключения временных сетей водоснабжения, электроснабжения и др., места выполнения исполнительных съемок;
- порядок использования строителями услуг предприятия и его технических средств;
- условия организации комплектной и первоочередной поставки оборудования и материалов, перевозок, складирования грузов и передвижения строительной техники по территории предприятия, а также размещения временных зданий и сооружений и (или) использования для нужд строительства зданий, сооружений и помещений действующего производственного предприятия.[/FONT]

Очень похоже на состав ППР, да?

Этот СНИП разработан в логике одностадийного проектирования, как и все ключевые нормативы, созданные за последние три года.
Чисто теоретически должен быть разработан ПОС в составе проектной документации. Этого ПОСа должно быть достаточно для производства работ.
Но так не бывает. Поэтому появился пункт 4.12 в котором отметили, что ППР нужен, но теперь мы его назовем "Порядок согласованных действий", а за чьи деньги его будут делать - пусть Заказчик и Подрядчик сами разбираются - в договоре все будет прописано.

Все выше сказанное - мое личное, ни с кем не согласованное мнение.

Давайте попробуем разобраться.

[KonGo]

Кто обязан делать ППР - заказчик, проектировщик, или подрядчик. И кто за это дело платит. В каких нормативных доументах это чётко прописано?????

1. Кто делает ППР? - генподрядчик, своими силами или силами субподрядных организаций.
2. Кто за это платит? - заказчик, так как стоимость ППР учтена в общепроизводственных расходах.
3. В каких нормативных документах прописано? - для Украины это прописано в ДБН Д.1.1-1-2000, прил.19, п.II, п.п.8

ПЕРЕЧЕНЬ общепроизводственных расходов, учтенных усредненными показателями Госстроя, приведенными в приложениях 3 и 4 8)Затраты некапитального характера, связанные с усовершенство*ванием технологии и организации строительного производства, норма*тивными работами, включая услуги, оказанные сторонними организаци*ями по разработке проектов производства работ, чертежей конструкций, металлических деталей, технологических деталей, внедрению передо*вых методов организации труда, нормированию труда и т.п., а также оплату труда работников проектно-сметных групп, групп проектирования производства работ, экономических лабораторий, нормативно-исследо*вательских станций, входящих в состав строительной организации и ее структурных подразделений.

Вобщем-то в предыдущих постах все подробно расписано, но может возникнет такой же вопрос у моих соотечественников

[DR.Dim]

Здравствуйте уважаемые господа. Я вот хотел узнать, может ли проектировщик, исполнивший проект, выступать в роли технадзора этого проекта? Может эта тему уже сдесь обсуждалась, но что-то я как то не смог ее найти... Заранее благодарен.