Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Авиация: история, техника, экономика, инфраструктура.

Авиация: история, техника, экономика, инфраструктура.

Закрытая тема
Поиск в этой теме
 
Непрочитано 24.07.2012, 07:35
#1761
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
PL, с Покрышкиным вопрос сложный - основную массу самолетов он сбил вначале войны и стал национальным героем и ему была уготована та же судьба что и Гагарину - ему просто запрещали летать. Не мог герой нации погибнуть в воздушном бою! Если не ошибаюсь, то на аэрокобре он сбил всего три самолета.
P.S. Просто у нас пионерская дружина была его имени (портрет был от пола до потолка в конце коридора, ради этого даже перегородили пожарный выход), изучали что он совершил и он даже сам приезжал на встречу.
я сам считаю что аэрокобра к выдающимся истребителям не относится, ни по скорости,ни по ни по скорости набора высоты, ни по времени разворота, ни по другим показателям
с другой стороны взять любой выдающийся истребитель-у каждого свои проблемы.
Як-3, несомненно выдающийся истребитель, был слабо вооружен (не будем говорить об низкосерийных единичных разработках), не мог пикировать на высоких скоростях (слетала обшивка) и все свои выдающиеся скоростные результаты показывал с двигателями 107 и 108, каковые доведены до ума никогда не были, перегревались и выходили из строя и были опять штучным производством. С другой стороны есть свидетельства (и со стороны асов Нормандия Неман) что даже со 105 двигателем это был отличный самолет. кому что, как говориться.
Ла 5фн был опять же очень хорошим самолетом, в том числе по свидетельствам тест пилотов Люфтваффе, которые отдавали дань его двигателю. Однако и тут есть много свидетельств что свечи были его бичом и движок сдавал на длительной максимальной мощности. То есть одно дело зафиксированная на тестах макс. скорость и другое дело война, полевые условия и несколько полетов в день. Для Покрышкина же и вооружение Ла5 было недостаточным, он говорил что 8 секунд огня Аэрокобры хватает на 3-4 победы.

Покрышкин с моей точки зрения пилот выдающийся, ас из асов.
Нет, не 3 победы у него на аэрокобрах,
1941г-14 побед на МИГ-3
1942г-7 побед на Як-1
1943г-55 побед на Аэрокобре
1944г-4 победы на Аэрокобре (это уже когда ему запретили летать)
1945г-1 победа на Аэрокобре
Тут количество побед выше чем офицальные 59, у всех разные данные, я не эксперт и не претендую, но не 3 победы на Аэрокобре, это без сомнений. (драть вас было некому в пионерлагере)
Цитата:
Самолеты Покрышкина:

Покрышкин начал войну на МиГ-3, на котором он одержал почти два десятка побед. В 1942, полк получил Як-1, в котором Покрышкин также одержал ряд побед. В январе 1943 года его полк получил по ленд-лизу Bell P-39 Аэрокобра, которые, несмотря на устойчивый миф Советов никогда не использовались в роли штурмовиков. Советские летчики любили этот самолет, и находили его вполне конкурентоспособным с Messerschmitt Bf-109 и ставили выше Фокке-Вульф FW-190 на низких высотах воздушного боя типичных на Восточном фронте. Покрышкина и его полк неоднократно просили перейти на новые советских истребителей, Ла-5ФН или Як-3. Однако Покрышкин считал огневую мощь Ла-5 недостаточнй и лично не любил Яковлева поэтому он никогда не согласился.
Наконец, в 1944 году, он был готов перейти на: Лавочкин Ла-7. К сожалению, одним из его близких друзей, советский ас (31 личных и 19 групп. побед)Александр Клубов погиб в результате неудачной посадки при освоении Ла-7. Катастрофа была возложена на неисправность гидравлической системы самолета. Покрышкин впоследствии отменил переход его полка на Ла-7,вместо того, есть несколько отчетов, которые , что они начали летать на Bell P-63 Kingcobras. По ленд-лизу с Соединенными Штатами, Советскому Союзу не было разрешено использовать P-63S против Германии, они поставлялись только для использования в боях с Японией. Таким образом, вполне понятно, что никакого упоминания об этом нет в официальных документах. Тем не менее, личные счета немецких летчиков и экипажей зенитных орудий подтверждают бои с P-63S в небе Восточной Пруссии, (а также воспоминания одного из пилотов в эскадрилье Покрышкина) . Об этом сообщает [10], что девятый IAD получил около 36 P-63S
Покрышкин получил 5шт Ла-7 с надписью "От рабочих Новосибирска Герою Советского Союза Александру Ивановичу Покрышкину", но не летал на них.
Из этои вражеской статьи невозможно понять где правда, где ложь. Понятно одно, что Покрышкин не был легким человеком, так сказать не сахар.
Думаю, так же, что в 1943 году (пик его побед), в руках опытного пилота, Аэрокобра на Восточном театре военных действии никому не уступала.
PL вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2012, 07:36
#1762
Laborant

Демон на договоре
 
Регистрация: 26.06.2008
Новосибирск
Сообщений: 1,121
<phrase 1= Отправить сообщение для Laborant с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от John_Galt Посмотреть сообщение
Вообще то ты должен мессеры хвалить....
Там, по ссылке, и про мессер есть. Очень его хвалит.
__________________
Ты пойдешь со мной?
Laborant вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2012, 09:43
#1763
Müller


 
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 3,101


Если я щас вякну про нем. ассов меня заочно расстрелают. Лучше помолчу.
Müller вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2012, 09:58
#1764
SkySpb


 
Регистрация: 01.02.2010
Россия. Санкт-Петербург
Сообщений: 594


Offtop:
Цитата:
Сообщение от John_Galt Посмотреть сообщение
Вообще то ты должен мессеры хвалить....
Никогда Штирлиц ещё не был так близок к провалу ...


У всех самолетов второй мировой были свои достоинства и недостатки, по имеющимся у аэрокобры недостаткам назвать её выдающимся самолетом не могу. Опять же нужно учитывать реалии нашего театра военных действий, у нас были проблемы с обучением пилотов, самолет в управлении должен был быть однозначно легче.

По поводу мессеров, мне очень нравится их Bf-110, красивый самолет, только воn для своих функций не годился, а его потенциал раскрылся, только когда его начали использовать как ночной истребитель.





А почему про немецких ассов не упомянуть, они же такие же люди - за спинами ни у кого не сидели, взять того же Руделя, упорство человека внушает уважение. На фото отмечают 1300 вылет. И это при том, что летал он на самолете, который морально устарел еще в начале войны.



Всего, по официальным данным, Рудель выполнил 2530 боевых вылетов, уничтожил 519 танков, свыше 800 автомобилей, 150 самоходных артиллерийских установок, 4 бронепоезда. Потопил линкор «Марат», лидер «Минск», эсминец «Стерегущий» и около 70 других судов. Сбил 9 советских самолетов — 7 истребителей и 2 Ил-2. Он — единственный кавалер полного банта Рыцарского креста: с Золотыми Дубовыми листьями, Мечами и Бриллиантами.

http://wunderwaffe.narod.ru/HistoryB...udel/Rudel.htm

Вот только данные по вылетам разнятся в разных источниках, но я думаю это со всеми героями так.


А в целом про немецких асов - ведь сбитый самолет засчитывали всей группе - потому у многих такое заоблачное количество сбитых самолетов. С другой стороны, конечно, не стоит недооценивать, что у немцев пилоты были великолепно подготовлены. Вообще у них обучению солдат (в том числе и танкистов), их старались не обученными не выпускать.

Последний раз редактировалось SkySpb, 24.07.2012 в 11:43.
SkySpb вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2012, 10:01
#1765
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Müller Посмотреть сообщение
Если я щас вякну про нем. ассов меня заочно расстрелают. Лучше помолчу.
Почему расстреляют? Никто не отрицает мастерство немецких аСов. Некоторые достигали фантастического личного счета, в несколько раз превышающего общий наличный состав советских воздушных сил в районе ведения боевых действий...
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2012, 10:10
#1766
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750


Цитата:
Сообщение от Müller Посмотреть сообщение
Если я щас вякну про нем. ассов меня заочно расстрелают. Лучше помолчу.
я думаю не расстреляют. тут Т-Yoke упомянул фильм "Перегон", я посмотрел, мне понравился.
потом спать не хотелось. еще один фильм этого режисера посмотрел, там вроде детектив, но связан со сбитым над Грузией Ту-22 в 2008. так вот там операторов зенитного комплекса, сбившего тушку, их не расстреляли. посмотрите если будет время.
ну чтоб неповадно было про асов.
PL вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2012, 11:47
#1767
Müller


 
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 3,101


Цитата:
Некоторые достигали фантастического личного счета
Ну пожалуйста - самый известный асс Второй Мировой - Ганс-Ульрих Рудель.

Цитата:
Боевые заслуги

По официальным данным люфтваффе, Рудель совершил 2530 боевых вылетов (наибольшее количество среди пилотов Второй мировой войны), во время которых Рудель уничтожил около 2000 единиц боевой техники, в том числе 519 танков, 150 самоходных орудий, 4 бронепоезда, 800 автомашин, многочисленные, но не поддающиеся точному подсчёту мелкие плавательные средства типа плотов, моторных лодок и т. п., которые использовало командование РККА для переброски войск по воде, также участвовал в потоплении двух крейсеров, эсминца и линкора «Марат». Бо́льшую часть вылетов совершил на различных модификациях пикирующего бомбардировщика Ю-87 «Штука», ставшего в высшей степени эффективным для уничтожения танков после установки по настоянию Руделя в подкрыльевых гондолах двух пушек калибра 37 мм. В конце войны также летал на истребителе Fw 190. Сбил 9 самолетов противника — 2 штурмовика Ил-2 и 7 истребителей (возможно, одним из погибших истребителей был известный советский ас Лев Шестаков).
Сам Рудель за время Второй мировой войны был сбит 32 раза (всегда только зенитной артиллерией), несколько раз был тяжело ранен. Последний раз попаданием 40-мм зенитного снаряда ему повредило ногу, однако он продолжал летать даже после ампутации ноги ниже колена.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...80%D0%B8%D1%85
Müller вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2012, 12:30
#1768
SkySpb


 
Регистрация: 01.02.2010
Россия. Санкт-Петербург
Сообщений: 594


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Müller Посмотреть сообщение
Ганс-Ульрих Рудель.
двумя постами выше написал, правда из-за того что все вкатал в тег - скромно вышло )))
SkySpb вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2012, 13:19
#1769
Müller


 
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 3,101


Ну тогда про

Цитата:
Эрих Хартман (Erich Hartmann)

Непревзойденный ас с 352 официальными воздушными победами. Считается наиболее успешным пилотом-истребителем за всю историю авиации. Всего за время войны Хартман совершил 1404 боевых вылета, провел 825 воздушных боев.
Сам был сбит 12 раз, при этом лишь один раз пользовался парашютом, а 11 раз совершал вынужденные посадки. Один раз попал в руки советских солдат, но смог бежать.
После войны находился в плену в СССР и вернулся в Германию лишь 14 октября 1955 г. Затем служил в Бундеслюфтваффе ФРГ и 30 октября 1970 г. вышел в отставку в звании оберста.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%...80%D0%B5%D0%B4


Ассом по немецкой классификации, становился тот, кто одержит победу в 5-и боях. Т.е. 5 самолётов.
В Luftwaffe строго придерживались правил „Ein Pilot – ein Abschuss“ - "Один пилот - один сбитый".
Müller вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2012, 13:32
#1770
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Mьller Посмотреть сообщение
Ассом по немецкой классификации, становился тот, кто одержит победу в 5-и боях.
M?ller, он ведь и в русском аc, и в немецком As, что ж ты летчиков упорно английскими задницами называешь?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2012, 14:03
#1771
Müller


 
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 3,101


Ну вообщето Fliegerass = Ас-летун.
Цитата:
В русский язык слово пришло предположительно из немецкого (нем. ass) и потому до середины XX века писалось как «асс» — см. например ранние издания словаря Ожегова, художественную и техническую литературу первой половины XX века. Современное общепринятое написание «ас».
п.с. А англичане видимо просто примазались.
Müller вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2012, 14:04
#1772
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,327


Цитата:
Асс — лётчик-ас в написании принятом в русском языке до середины XX века.
так что, ничего такого здесь нет. Я тоже привык к слову "асс"
Хмурый вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.07.2012, 14:43
#1773
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Кстати гугл напомнил, что сегодня день рождения одной из знаменитых женщин-пилотов Амелии Эрхарт,
о которой я уже упоминал, сегодня ей исполнилось бы 115 лет
Цитата:
24 июля 1897 года родилась Амелия Мэри Эрхарт (Amelia Mary Earhart) первая женщина, перелетевшая Атлантический океан, писательница, журналистка и популяризатор авиации.
2 июля 1937 года, в ходе перелета вокруг Земли по экватору, она пропала без вести. Тайна её исчезновения не раскрыта до сих пор.
По одной из версий, Амелия, после аварийной посадки самолета на одном из островов в Тихом океане была захвачена японцами, а в конце войны была тайно казнена за шпионаж.

О кругосветном полете Амелии Эрхарт
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 24.07.2012 в 16:11.
T-Yoke на форуме  
 
Непрочитано 24.07.2012, 15:20
#1774
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Mьller Посмотреть сообщение
и потому до середины XX века писалось как «асс»
Не особо убѣдительный аргументъ. Мнѣ кажется, слѣдуетъ придерживаться актуальныхъ на данный моментъ нормъ языка.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2012, 15:56
#1775
Müller


 
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 3,101


Барон Маанфред Альбрехт фон Рихтгофен (Manfred Albrecht Freiherr von Richthofen; 2 мая 1892 — 21 апреля 1918) — германский лётчик-истребитель, ставший лучшим асом Первой мировой войны с 80 сбитыми самолётами противника. Он широко известен по прозвищу «Красный барон», которое он получил после того, как ему пришла мысль покрасить в ярко-красный цвет фюзеляж своего самолета Albatros D.V, затем Fokker Dr.I, и благодаря своей принадлежности к немецкому баронскому дворянскому сословию фрайхерр. До сих пор считается многими «асом из асов». Вот на таком Fokker DR I он лятал.


Вот кому интересно список всех асов.

http://www.au.af.mil/au/awc/awcgate/aces/aces.htm

п.с. Солидворкер, вот вы русские, сами нем. слова не правильно произносите: Richtchofen = Рихтхофэн, Hessen = Хессен, Herr = ... А англичане вообще от немцев произошли, правда потом французы вмешались, и всё испортили.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Fokker_DR_I_-_Flugzeug.jpg
Просмотров: 79
Размер:	130.7 Кб
ID:	84343  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Manfred_von_Richthofen.jpeg
Просмотров: 59
Размер:	45.1 Кб
ID:	84344  
Müller вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2012, 16:56
#1776
Deimos

инженер
 
Регистрация: 29.01.2006
Каневская - Пуп Земли
Сообщений: 733


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Müller Посмотреть сообщение
А англичане вообще от немцев произошли, правда потом французы вмешались, и всё испортили
А вы почитайте работы Носовского Г.В. и Фоменко А.Т., тогда будете знать прародителей древних и современных цивилизаций
__________________
Per aspera ad astra.
Deimos вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2012, 17:04
#1777
Ворчун

Шибко вредный, однако!
 
Регистрация: 24.06.2012
В будущем - 36 кольцо МКАД
Сообщений: 751


Цитата:
Сообщение от Müller Посмотреть сообщение
вот вы русские, сами нем. слова не правильно произносите:
Это точно. Вот как надо говорить: Хенрике Хайне (а не Генрих Гейне).
Цитата:
Сообщение от Deimos Посмотреть сообщение
Фоменко А.Т.
Здесь вообще есть расшифровка, что это вовсе и не Фоменко, а русская транскрипция "For men & Cо".
Ворчун вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2012, 17:08
#1778
Sopro

Конструктор-машиностроитель
 
Регистрация: 22.12.2005
С.-Петербург
Сообщений: 1,224
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Ворчун Посмотреть сообщение
Вот как надо говорить: Хенрике Хайне (а не Генрих Гейне).
Хайнрихь Хайнэ, если уж быть точным до конца
__________________
Счастлив тот, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты (Рим. 4:7)
Sopro вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2012, 17:18
#1779
Müller


 
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 3,101


Offtop: Както попалась на глаза "Новая Энергетика", а там и такие понятия как "свободная энергия" и т.д. Ну что сказать? - Ну и дураки же все эти поколения учённых с Энштейнами и Ньютонами, да Фрейдами да Кантами...
Müller вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2012, 17:32
#1780
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Müller Посмотреть сообщение
Offtop: Както попалась на глаза "Новая Энергетика", а там и такие понятия как "свободная энергия" и т.д. Ну что сказать? - Ну и дураки же все эти поколения учённых с Энштейнами и Ньютонами, да Фрейдами да Кантами...
Двоих из списка я, собственно, особо учеными не считаю...
Солидворкер вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Авиация: история, техника, экономика, инфраструктура.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы про поле (field) Red Nova AutoCAD 44 20.08.2015 08:35
Еще одна тема про динамические блоки Arkanoid Динамические блоки 4 24.01.2008 10:18
Вопросы про штриховку, отображение объектов и дин. блоки zenon AutoCAD 9 19.05.2006 14:51
Тема вопросы по Autolisp favorite LISP 5 13.04.2006 09:55