Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Как Гром-камень был доставлен на Сенатскую площадь в Питере?

Как Гром-камень был доставлен на Сенатскую площадь в Питере?

Ответ
Поиск в этой теме
 
Автор темы   Непрочитано 28.05.2014, 10:54 Как Гром-камень был доставлен на Сенатскую площадь в Питере?
#1
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


А вот у кого есть идеи по поводу того, как в С-Пб притащили на площадь глыбу гранита под памятник Петру 1. Масса около 1000 тонн. Никаких подъездных дорог, механизация на уровне того времени?. Фото.
Ну и на засыпку вопросы факультативного характера. Почему откололи гребень волны (вроде угадывается) и почему приставили еще кусок гранита, не подходящий по цвету? И зачем поменяли всаднику голову?
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2014, 13:51
#2
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Масса около 1000 тонн. Никаких подъездных дорог, механизация на уровне того времени?
Может по воде/ по льду.
Откуда везли-то его?
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
почему приставили еще кусок гранита, не подходящий по цвету?
Вроде по цвету подходит, нет? Или я не туда смотрю??
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
И зачем поменяли всаднику голову?
Тут можно массу вариантов придумать, может портретное сходство/ худ. ценность первой головы было спорным
RrRR вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.05.2014, 14:29
#3
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от RrRR Посмотреть сообщение
Может по воде/ по льду.
На санках до центра площади?))) 1000 тонн? Когда там везде болота. И лед 1000 тонн сможет выдержать? Какая там толщина наберется для такого льда? Метра три где-то))
Цитата:
Сообщение от RrRR Посмотреть сообщение
Вроде по цвету подходит, нет? Или я не туда смотрю??
Оттенок другой. Хотя тоже гранит.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2014, 14:44
#4
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
На санках до центра площади?)))
На больших санках, как вариант,
ну и не забывая пользоваться блоками, рычагами подкладывая соттвествующие конструкции под камень для уменьщения трения качения и т. д. чтоб со льда на площадь вытащить.
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
И лед 1000 тонн сможет выдержать?
смотря на какую площадь распределить.
По воде оно может и лучше, построить соответствующую баржу пожалуй легче чем "санки"
RrRR вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2014, 15:29
#5
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
А вот у кого есть идеи по поводу того, как в С-Пб притащили на площадь глыбу гранита под памятник Петру 1
Объяснения из "официальных" источников (типа википедии) и прочей литературы не принимаются?
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2014, 15:43
#6
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,608


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
у кого есть идеи по поводу того, как в С-Пб притащили на площадь глыбу гранита под памятник Петру 1
По телевизору показывали.
Первая попавшаяся ссылка
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
http://www.youtube.com/watch?v=Yx1B281-eR0
tankist вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2014, 16:07
#7
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
Объяснения из "официальных" источников (типа википедии) и прочей литературы не принимаются?
Там все - враньё! Гром-камень привезли инопланетяне со спутника Юпитера.
bonacon вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.05.2014, 06:47
#8
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Там все - враньё! Гром-камень привезли инопланетяне со спутника Юпитера.
Это более вероятно, чем перевоз по мелководью на плоскодонке полутора тысяч тонн(уточнил, данные по начальной массе Гром-камня от 1600 до 2000 тонн). А потом еще на бронзовых шарах по рельсам катить все это дело... Я немножко знаком с перевозкой тяжеловесных грузов и уверен, что даже 500 тонн по земле передвинуть нетривиальная задача, а тут полторы тыщщи тонн. Какие шары? Где-то находил расчет на сминаемость таких шаров. Ни деревянное основание, ни шары не выдержат такие нагрузки.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2014, 07:00
#9
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


А никто тот камешек по случаю не сверлил? А то может все проще и он... пустотелый?
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2014, 08:16
#10
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
А вот у кого есть идеи по поводу того, как в С-Пб притащили на площадь глыбу гранита под памятник Петру 1
Сначала его надо было вывезти из Финки, а уж потом переть домой....
kruz вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2014, 08:21
#11
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Это более вероятно, чем перевоз по мелководью на плоскодонке полутора тысяч тонн(уточнил, данные по начальной массе Гром-камня от 1600 до 2000 тонн). А потом еще на бронзовых шарах по рельсам катить все это дело... Я немножко знаком с перевозкой тяжеловесных грузов и уверен, что даже 500 тонн по земле передвинуть нетривиальная задача, а тут полторы тыщщи тонн. Какие шары? Где-то находил расчет на сминаемость таких шаров. Ни деревянное основание, ни шары не выдержат такие нагрузки.
Это пришельцы, однозначно. Александровскую колонну тоже они перевезли, обтесали и подняли. Маскироваться, конечно, им было сложнее, чем в древнем Египте, но никто из нескольких тысяч людей, крутившихся вокруг Гром-камня все четыре месяца перевозки до Финского залива ничего не заметил.
Солидворкер вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.05.2014, 09:06
#12
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Столько машиностроителей здесь. Неужели трудно проверить на сминаемость бронзовые шары?
Вот официальная версия:
Цитата:
5. "Гром-камень" перевозили на деревянной платформе, под которую были уложены тридцать бронзовых (сплав меди с оловом, уверен, что он по свойствам был хуже современной бронзы) шаров диаметром 5 дюймов каждый. Шары катились по двум параллельным желобам. Скала проехала расстояние 8,5 верст (9 км), в ее транспортировке участвовало около 1000 человек.
1600 тонн установить на 30 бронзовых шаров так, чтобы их не раздавило... Причем даже не 1600 т, а плюс платформа, плюс то, что не стесали. Пусть будет 2000 тонн. Делим на 30 (хотя тут тоже не понятно, было всего 30, т.е. как минимум по два шара приходилось вытаскивать и подкладывать спереди, либо 30 всегда было на рельсах), получаем почти 67 тонн на шар ~13 см в диаметре. Никого ничто не смущает?
Тут только антигравитация\инопланетяне поможет. Особенно интересно, что дорога была не прямая, а с поворотами. Посмотреть бы на технологию перевозки... Да рассказать ребятам с какого-нибудь Дакотранса, как перевозить надо тяжести.
Для примера фото перевозки Либхера 996. Масса 676 тонн. 30 бронзовых шаров... Ну да...


Вот книжка, которая мне очень нравится. Военно-исторические хохмы. Советую почитать.
История и инженерия не совместима...

Последний раз редактировалось Pavel_V, 29.05.2014 в 09:19.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2014, 09:08
#13
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,327


верняк, инопланетяне.
Вот ещё любопытное опровержение всего и вся
PS может, это были не шары, а цилиндры, что верней всего. С древнейших времён известно перемещение грузов на катках
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2014, 09:12
#14
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,531


Все гораздо проще, господа инженеры. Во времена "египетских пирамид" да и в "Пертовы времена" всё осуществлялось при помощи "палки и верёвки"...
Сейчас нам краны да ракеты подавай...
Есть два предположения:
1) Катили камушек на обыкновенных брёвнах, как Пётр 1 катил кораблики...
2) http://potter-base.ru/62-vingardium-leviosa.html что тоже не исключено, ибо в те далёкие времена наши предки знали гораздо больше о мироздании. Даже были школы волшебников и чародеев...
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее.
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2014, 09:27
#15
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


*KSV*, +1.
Это в наше время кажется, что такое без сложной техники невозможно. А в те времена, что в Египте, что в России - собрал толпу рабов/крепостных и поставил задачу. Не хватает сил, ещё больше толпу собрал. И уж катят они там или тащат или ещё чего "колдуют", их дело. За отлынивание от физ. напряга - розги, а то и прирезать/повесить. Не хотел бы я жить в те времена.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2014, 10:03
#16
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 5,989


Цитата:
инопланетяне
А сам он с неба свалиться не мог? В Чебуркуле поди такой же на дне лежит.
Nike вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2014, 10:22
#17
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,327


на то он и Гром-камень. Рухнул, стало быть, с небес с грохотом.
Хмурый вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.05.2014, 10:50
#18
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от Nike Посмотреть сообщение
А сам он с неба свалиться не мог? В Чебуркуле поди такой же на дне лежит.
Уже ближе к реалиям.
Я вижу два варианта:
1. Камень и так там лежал.
2. Может был у древних секрет изготовления гранита из жидкости. Или из крошки. Ниже есть фото гранита с отпечатком босой ноги.
Инопланетян пока не рассматриваю.
Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Это в наше время кажется, что такое без сложной техники невозможно.
Да на любой технике перевозка 2000 тонн грандиозная задача. Тем более с перегрузкой на баржу и с баржи. Катали у нас тут по заводу 250 тонные железки. По асфальто-бетонному покрытию. Видел я это. А тут в десять раз большая масса на бревнах... По земле... Практическ по болоту... Да с поворотами... Не верю!(С)
Вообще, с гранитом много неясностей.
Из Вики:
Цитата:
Эти факты привели первых же петрологов к постановке проблемы происхождения гранитов, проблемы, привлекавшей внимание геологов много лет, но и до сих пор далёкой от полного решения.
Жители Полтавской области недавно выдвинули на конкурс «Семь природных чудес Украины» «гадячский артефакт» - гранитный валун с отпечатком человеческой стопы приблизительно 40-го размера, который мог быть сделан только при невероятных условиях.Во-первых, температура плавления гранита -более тысячи градусов. Во-вторых, формирование таких пород происходило миллиард лет назад.

Последний раз редактировалось Pavel_V, 29.05.2014 в 11:02.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2014, 11:04
#19
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
1. Камень и так там лежал.
2. Может был у древних секрет изготовления гранита из жидкости. Или из крошки.
Каких древних?!
Это вторая половина 18 века.
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Практическ по болоту..
Дело зимой было.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2014, 11:15
#20
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,531


Offtop: а в морозную пору если на бревно полить водой просто пописять и немного подождать, можно существенно снизить трение...
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее.
*KSV* вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Как Гром-камень был доставлен на Сенатскую площадь в Питере?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как определяется площадь застройки и общая площадь?... Chief Justice Прочее. Архитектура и строительство 61 26.11.2020 01:38
Разработка раздела "Энергоэффективность". Какие программы посоветуете? Голубев Алексей Прочее. Программное обеспечение 8 30.09.2016 11:49
Расчет площадей здания в соответствии приказом №531 от 30 сентября 2011 года. Makson Архитектура 24 05.05.2015 20:52
Площадь технического подвала или чердака включается в полезную площадь общественного здания? Paladin90 Архитектура 2 01.04.2012 11:22