| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Древняя архитектура и мегалиты. Загадки, вопросы, ответы

Древняя архитектура и мегалиты. Загадки, вопросы, ответы

Ответ
Поиск в этой теме
 
Непрочитано 13.01.2015, 18:22
#61
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,525
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


На мой взгляд в опалубке проблем не было. Лить могли в землю и потом поднимать. Отбортовку не делали вовсе, либо корректировали глиной (или ткаными материалами). При помощи же глины могли выводить формы таким образом, чтобы заранее сделать соседние камни с совпадающими гранями, после чего возможно и требовалась доработка, но не значительная. Некоторые отметины на камнях говорят за эту теорию. Те кто хоть раз делал сам формы (гипс алебастр) для отливок по выплавляемым моделям это увидят.
Однако теория отливки вообще (и в землю в частности) не стыкуется с найденными каменоломнями, где частично "высечены" похожие камни.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2015, 21:25
#62
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
На мой взгляд в опалубке проблем не было. Лить могли в землю и потом поднимать. Отбортовку не делали вовсе, либо корректировали глиной (или ткаными материалами). При помощи же глины могли выводить формы таким образом, чтобы заранее сделать соседние камни с совпадающими гранями, после чего возможно и требовалась доработка, но не значительная. Некоторые отметины на камнях говорят за эту теорию. Те кто хоть раз делал сам формы (гипс алебастр) для отливок по выплавляемым моделям это увидят.
Однако теория отливки вообще (и в землю в частности) не стыкуется с найденными каменоломнями, где частично "высечены" похожие камни.
Допускаю что "заливочная" технология все-же где-то и имела место быть, но попробуем соотнести получение миллионов тонн готовой продукции в виде готовых блоков с подготовительными работами. Одна пирамида в Гизе оценивается в 8 млн тонн, а всего только в Египте, по оценкам несколько десятков миллионов тонн блоков.
А мире уже найдено более полумиллиарда тонн блоков. Это же мощная промышленная система получается.
А теперь все это уложим в технологическую цепочку "заливочной" технологии, с учетом качества и площадей стыковочных поверхностей, которые после "заливки" все равно необходимо полировать.
Тут я не спец, но кажется мне, что это НЕ РУКАМИ КАМЕНОТЕСОВ все делалось!

Да и не до конца отделенные блоки по прежнему никуда не делись, и блоки с "пропилами" и "надрезами".
Он есть и они мне кажется, противоречат "заливочной" технологии.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 13.01.2015 в 21:40.
T-Yoke на форуме  
 
Непрочитано 13.01.2015, 21:46
#63
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,525
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


На счет блоков с пропилами - где то встречал статью о том, что чуть ли не 95% таких блоков это современные подделки для завлечения туристов. Но и оставшиеся 5% тогда подпадают под подозрение в новодельстве.
Еще один довод в пользу литья. Рисунок кладки можно выполнить заранее, и отдельные блоки в виде эскизов раздать населению (с каждого двора по "кирпичу"). Offtop: Кажется в Китае была чем то похожая практика, когда каждый двор обязан был сдавать какое то кол-во стали(железа) государству. Именно поэтому на некоторых блоках встречается либо орнамент, либо какой то рисунок никак не вписывающийся в общий внешний вид, т.к. эти рисунки были что-то типа клеймом отдельного производителя (тех кто побогаче).
Но опять же наличие каменоломней со следами таких блоков перечеркивают эту теорию.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2015, 21:57
#64
BURAN988

проект-конструктор
 
Регистрация: 14.12.2014
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,343
Отправить сообщение для BURAN988 с помощью Skype™


Только что раскопанная гробница какой-то египетской царицы, жены фараона



Ну тут инопланетянами и не пахнет, ручная работа...
Отсюда
BURAN988 вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2015, 22:31
#65
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Для оценки труда... Колыванская царь-ваза с размерами: высота - 2,5 метра, большой диаметр - 5, малый - более 3 метров из яшмы (начало 19 в.).
Цитата:
Около сотни камнетесов разом со всех сторон начали обрабатывать его долотами. Спустя два года камень уложили на особо устроенные деревянные дровни и вручную, с помощью воротов и бурлацких лямок, потащили в Колывань на шлифовальную фабрику. 567 человек впряглись в канаты и за восемь дней передвинули глыбу на 30 верст - расстояние, отделявшее каменоломню от фабрики.

Там рабочие приступили к обтеске верхней части (так называемого полотенца) чаши. На это ушел год. В 1832 году началось "вынятие внутренности чаши долотною работою" - кропотливейший, однообразный труд... Обтесывали, шлифовали, полировали. Практически все вручную. С предельной осторожностью, конечно, тоже вручную, долотами бригада резчиков - 42 человека - вела резьбу орнамента. И только в 1842 году все работы подошли к концу. "Орнамент проглажен, выровнен и в приличных местах отполирован". Но потом еще почти год девять мастеровых подправляли полировку.

В общей сложности почти четверть века прошло от того времени, когда была найдена грандиозная яшмовая глыба, до дня, когда из Колывани сообщили о готовности отправить гигантскую вазу в столицу.
Потом еще пол года ее транспортировали до Питера... в том числе с использованиеме 154-х лошадей.
Для установки же вазы в Эрмитаже было привлечено 770 рабочих.
Источник
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2181860_900.jpg
Просмотров: 132
Размер:	127.4 Кб
ID:	141886  
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2015, 23:15
#66
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Да и не до конца отделенные блоки по прежнему никуда не делись...
Про тот, который на первом фото (асуанский обелиск) вот дяденька рассказывает (смотреть с 6:00).
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2015, 22:29
#67
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
На счет блоков с пропилами - где то встречал статью о том, что чуть ли не 95% таких блоков это современные подделки для завлечения туристов. Но и оставшиеся 5% тогда подпадают под подозрение в новодельстве.
не без этого, допускаю что "кто-то, кое-где у нас порой честно жить не хочет"
но желание сделать подделку ведь тоже чем-то обосновать надо, да и технические возможности для этого иметь. А когда современные камнеобрабатывающие фирмы просят просто повторить то что уже есть, не ограничивая ни в средствах, ни в технике, ни в сроках, а те руками разводят. То тут уже приходиться соглашаться что это НЕ ПОДДЕЛКА, И МЫ ЕЩЕ НЕ ДОРОСЛИ ЭТИХ ТЕХНОЛОГИЙ. А хочется дорасти, очень!
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke на форуме  
 
Непрочитано 15.01.2015, 02:01
#68
mikel


 
Регистрация: 16.02.2008
Сообщений: 807


да что тут скажешь, хай-тек налицо , следом временной провал в развитии, примитивизм, подражание чему то из наследия столь очевидно блестящего прошлого, не пережившего некий катаклизм, возможно и рукотворный. может и не единственный. мы сами в шаге от такой возможности. в общем благодаря нынешним информационным технологиям мы ощутили молодость нашего нынешнего мира, которому около десятка тысяч лет всего и можем соотнести его с масштабом прошедшего времени в миллиарды лет когда земля стала пригодной для жизни . нельзя отрицать что существуют нло, техника утопленная в сибири, тарелки в антарктиде, следы разработок полезных ископаемых на морском дне , научная фантастика махабхараты, заброшенные города Пакистана ,сохранившие следы радиции. с нами древняя медицина, с чакрами , энергией ки ... мы вновь открываем то , что признаем очевидным , но не можем в одночасье понять.
вопросы бесконечны. к той же предшествующей цивилизации например. вопрос выбора материалов. при тех возможностях можно и попроще получить желаемое , мегалиты например. и что это было вообще? храмы и гробницы удел религии которая
пытается что то объяснить , но технику не создает. но может быть бетон бездушен, а камень , кристаллы, несут в себе нечто большее чем доступно нашему ограниченному рациональному мышлению. может это некая технология, завязанная на энергию окружающего пространства... тогда масштабы имеют смысл.
а еще есть техногенные тоннели в масштабах земли , множество пирамид ..., золотая цепочка в каменном угле, гвозди в нем же, молоток которому миллион лет и следы обутой ноги "человека" рядом со следами динозавров, глиняные фигурки этих самых динозавров в латинской Америке... в общем то что открывается сейчас точно нас развивает , лишь бы пережить текущие атавизмы способные передвинуть интересную дискуссию в следующий цикл развития.
mikel вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2015, 03:20
#69
BURAN988

проект-конструктор
 
Регистрация: 14.12.2014
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,343
Отправить сообщение для BURAN988 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от mikel Посмотреть сообщение
да что тут скажешь
Сказать можно, понять трудно, когда много-много буков...
BURAN988 вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2015, 07:12
#70
Dinar^^


 
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
<phrase 1=


Offtop: Исправьте орфографию в названии темы, уже который день глаза мозолит
__________________
Ищу себя..
Dinar^^ вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2015, 07:18
#71
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,855


занимательная штукенция в Saqsaywaman
по ней мало всегда было фоток и инете
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: sun_temple.jpg
Просмотров: 138
Размер:	68.0 Кб
ID:	141956  
Stierlitz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.01.2015, 08:21
#72
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,990
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Dinar^^ Посмотреть сообщение
Offtop: Исправьте орфографию в названии темы, уже который день глаза мозолит
Наконец кто-то еще заметил
Цитата:
Сообщение от mikel Посмотреть сообщение
нельзя отрицать что существуют нло, техника утопленная в сибири, тарелки в антарктиде
Цитата:
Сообщение от mikel Посмотреть сообщение
а еще есть техногенные тоннели в масштабах земли
Координаты в студию!
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2015, 08:33
#73
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,640


mikel, а вот не соскакивая с темы можете привести примеры того, о чём говорите? Мне особенно любопытно посмотреть на

Цитата:
Сообщение от mikel Посмотреть сообщение
еще есть техногенные тоннели в масштабах земли , множество пирамид ..., золотая цепочка в каменном угле, гвозди в нем же, молоток которому миллион лет и следы обутой ноги "человека" рядом со следами динозавров, глиняные фигурки этих самых динозавров в латинской Америке...
остальное - видел, и не испытываю никаких вау-позывов на эту тему. пирамиды - ну да, много больших камей. гвоздь и чудо-молоток - следы древнейшей высокотехнологичной расы, ага. на столько высокотехнологичной, что сквозь миллионы лет прошёл только молоток и гвоздь, а всё остальное (в т.ч. заводы по производству чудо-молотков) - к сожалению не сохранились...
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2015, 10:10
#74
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,855


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
mikel, а вот не соскакивая с темы можете привести примеры того, о чём говорите? Мне особенно любопытно посмотреть на


остальное - видел, и не испытываю никаких вау-позывов на эту тему. пирамиды - ну да, много больших камей. гвоздь и чудо-молоток - следы древнейшей высокотехнологичной расы, ага. на столько высокотехнологичной, что сквозь миллионы лет прошёл только молоток и гвоздь, а всё остальное (в т.ч. заводы по производству чудо-молотков) - к сожалению не сохранились...
Как много сейчас чегонибудь изготавливается из материалов способных например пережить пару тройку тысяч лет в болоте или на дне моря-океана? К примеру строительная сталь бетон и кирпич?) подавляющее большинство инструмента и механизмов изготавливается из коррозионной стали - т.е. У основной массы следов цивилизации вообще нет шансов прожить сколько ни будь долго без соответствующего ухода

Здания даже двухсотлетней постройки без подобающего ухода превращаются в развалины

Вот по этомы мы и видим только то что сохранилось - смутные письменные и устные источники и мегалитические постройки

Ну и молотки с гвоздями в каменном угле

Последний раз редактировалось Stierlitz, 15.01.2015 в 10:35.
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2015, 10:33
#75
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
Как много сейчас чегонибудь изготавливается из материалов способных например пережить пару тройку тысяч лет в болоте?
Пирамиды еще при Наполеоне были покрыты мраморными плитами полностью. Эти плиты растащили местные дачники себе в пользование. За двести лет можно посмотреть во что превратились эти "супердревние сооружения". Про цифры, что они были построены 3 клет до н.э. все вопросы к историкам. ИМХО, это бред. Предельный возраст пирамид 1 кгод.
Мы как-то подвал сверлили одного здания, сломали несколько буров и прокляли все что можно - был сделан на совесть в 195каком-то году. Такой еще лет двести простоит и ничего ему не будет.
Pavel_V вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.01.2015, 10:43
#76
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,990
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
ИМХО, это бред. Предельный возраст пирамид 1 кгод.
К несчастью, древние греки, когда составляли список семи чудес света, не знали, что пирамиды построят только через полторы тысячи лет, и включили их туда. Они ж не знали о научных изысканиях Pavel_V, которые перечеркнули всю историю Египта...
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2015, 10:53
#77
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,855


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Пирамиды еще при Наполеоне были покрыты мраморными плитами полностью. Эти плиты растащили местные дачники себе в пользование. За двести лет можно посмотреть во что превратились эти "супердревние сооружения". Про цифры, что они были построены 3 клет до н.э. все вопросы к историкам. ИМХО, это бред. Предельный возраст пирамид 1 кгод.
Мы как-то подвал сверлили одного здания, сломали несколько буров и прокляли все что можно - был сделан на совесть в 195каком-то году. Такой еще лет двести простоит и ничего ему не будет.
давайте оттуда блок в прибрежную морскую волну поместим?)

Пс
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Камни_Ики
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2015, 11:08
#78
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
не знали, что пирамиды построят только через полторы тысячи лет
Это долгая офтопная тема. Древние греки не жили до пирамид за 1.5 т. лет. О том как составлялась текущая временная шкала можно почитать, вбив в гугль Скалигер и Петавиус хронология/нумерология.
И уж тем более, если покопаться, можноз заметить, что греков, даже не древних, даже 200 лет назад не существовало вообще. Те земли назывались иначе, а сами греки и сейчас себя греками не всегда называют. Эллины они, а территория нынешней Греции - Эллада. Тоже элементарно гуглится.
Pavel_V вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.01.2015, 11:30
#79
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,990
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
можно почитать, вбив в гугль Скалигер и Петавиус
Написал бы сразу, что это творчество Фоменко, я бы время тратить не стал на запрос.


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
И уж тем более, если покопаться, можноз заметить, что греков, даже не древних, даже 200 лет назад не существовало вообще. Те земли назывались иначе, а сами греки и сейчас себя греками не всегда называют. Эллины они, а территория нынешней Греции - Эллада. Тоже элементарно гуглится.
Аргументы просто убийственные...
То, что финны называют себя "suomalaiset" никак не влияет на то, что существуют и они и их страна...
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2015, 11:52
#80
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,640


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
Как много сейчас чегонибудь изготавливается из материалов способных например пережить пару тройку тысяч лет в болоте или на дне моря-океана?
в том то и дело, что чем выше уровень технологий - тем больше высокотехнологичных предметов и материалов используется в производстве. я не металлург ни разу, но могу предположить, что литейные формы, поковки и отливки из весьма стойких к химическому и температурному воздействию материалов вполне себе могут пролежать не одну тысячу лет, будучи погребёнными под землёй. тысячи тонн нержавейки думаю тоже сравнительно не плохо переживут и всемирный потоп, и третью мировую.

Вот интересно порассуждать на предмет "того самого молотка, которому миллион лет". Согласно "теории конспирологов" бошка молотка из невероятно чистого и удивительного по химсоставу железа (инопланетяне отлили, а на Земле - потеряли походу), а ручка - олдскульно-деревянная. При этом да, железо настолько уникально-нержавеющее, что 140млн.лет пролежало вполне нормально до наших дней. Дерево рукояти молотка - тоже всем известный супер-композит, не гниющий, не разлагающийся, и тоже 140млн.лет ждал своего часа. При этом обратите внимание, молоток "врос" в известняк. Вспомните школу: откуда берётся известняк? Известняк образуется в процессе жизнедеятельности морских микроорганизмов, причём очень и очень медленно. Что происходит в морской воде с деревом - все знают. Однако здесь мы, видимо, имеем дело с особым инопланетным деревом, стойким к нашей морской воде и воздействию морских микроорганизмов. Так что всё ок ))
Сергей Юрьевич вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Древняя архитектура и мегалиты. Загадки, вопросы, ответы

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Совершенствование системы проектной документации для строительства. Вопросы и ответы. SergL Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 14.10.2011 13:47
"Расчет ведомости отправочного элемента. Макрос VBA Excel." Вопросы и ответы по програмке. Brain Murder Программирование 4 13.12.2010 18:42
Сборник разъяснений по применению сборника цен и справочников базовых цен на проектные работы для строительства (Вопросы и ответы). 2006 г. Nike Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 23.03.2010 09:04
Серия Б1.020.1-7* БелНИИС. Вопросы и ответы. Vampire07 Конструкции зданий и сооружений 4 25.02.2009 13:38
"ГеониксЖелдор" вопросы и ответы пользователей Евгений207 Прочее. Отраслевые разделы 8 11.02.2009 09:49