[Alex Troshkin]

В расчетной схеме здания имеются следующие загружения:
1. Постоянная (собств. вес и др. постоянные нагрузки)
2. Снеговая (полное расчетное значение снеговой нагрузки)
3. Полезная (полное расчетное значение полезной нагрузки)
и т.п.
При формировании динамического загружения из этих статических обычно включаю все 3 с коэффициентами 1. Т.е. при сейсмике будет учитываться колебание масс с полным расчетным значением нагрузок, причем на всей площади здания, что очень маловероятно. Насколько это корректно? В СНиП II-7-81* про это вроде как не пишут.

[novinkov]

В СНиП II-7-81* про это вроде как не пишут.

А как же п.2.1 СНиП II-7-81 - постоянные нагрузки учитывать с коэффициентом 0.9, временные длительные - с коэффициентом 0.8 и т.д.?

[Alex Troshkin]

Сообщение от novinkov В СНиП II-7-81* про это вроде как не пишут. А как же п.2.1 СНиП II-7-81 - постоянные нагрузки учитывать с коэффициентом 0.9, временные длительные - с коэффициентом 0.8 и т.д.?

Так это к-ты, использующиеся при составлении РСУ. Я их использую, когда формирую РСУ или комбинации загружений, хотя, взможно, они же должны применяться при формировании сейсм. нагрузки. Жаль, что разработчики SCAD не комментируют эти моменты в руководстве. К слову на семинаре по сейсмике, проходившем в Горно-Алтайске в 2003г., г. Маляренко А.А. в своих примерах пересчитывал в массы вообще только постоянную нагрузку, а про учет временных толком ничего не сказал.

[Net]

Сообщение от Alex Troshkin а про учет временных толком ничего не сказал.

т.к. про это в СНиПе написано, зачем же повторяться.
Временные учитываются.

[novinkov]

Сейсмические нагрузки, в т.ч. и значения инерционных характеристик (масс) принимаются с учетом коэффициентов надежности по нагрузке и КОЭФФИЦИЕНТОВ СОЧЕТАНИЙ. Так же с учетом коэффициентов сочетаний принимаются инерционные характеристики (массы) при определении собственных частот.
Основание:
п.3.13 Пособия по проектированию каркасных промзданий для строительства в сейсмических районах (к СНиП II-23-81).,М.: Строиздат, 1984.
Там же приведены примеры, которые невозможно толковать двояко.

[Net]

novinkov
конечно же к СНиП II-7-81
никогда не встречалось такое пособие , может дадите ссылочку?
вроде бы есть даже в некоторых версиях стройконсультанта

[novinkov]

Конечно, конечно - "... (к СНиП II-7-81)".
Сссылкой на электронную версию ничем помочь не могу - у меня "Пособие..." в виде книги.
Могу дать только выходные данные:
Пособие по проектированию каркасных промзданий для строительства в сейсмических районах (к СНиП II-7-81)/ЦНИИПромзданий. - М.: Стройиздат, 1985. - 292 с.
Тираж 11600 экз, поэтому должны встречаться в библиотеках, по крайней мере в областных.

Если возможности посмотреть Пособие нет, могу процитировать фрагменты, связанные с исходным вопросом темы.

п.3.13. Допускается выполнять расчет каркаса здания, принимая динамическую расчетную схему в виде невесомой консольной стойки (рис. 7.б), защемленной на уровне верха фундамента, с весом, сосредоточенным на уровне верха колонны (система с одной степенью свободы). В этом случае коэффициент тета равен единице, а период собственных колебаний в секундах T определяется по формуле <...> Нагрузка Q с учетом коэффициентов перегрузки и коэффициентов сочетаний, принимаемых в соответствии с указаниями п.2.2) составляется из
а) собственного веса покрытия...
б)...
<...>
п.3.14 <Непосредственно определение сейсмических нагрузок по СНиП>. Вертикальные нагрузки Q должны определяться с коэффициентами сочетаний, принимаемых в соответствии с п.2.2. <...>

[Haos]

Вопрос в следующем:
При расчете на сейсмическое воздействие значения приведенных узловых масс неодинаковы в окне графического анализа и в файле отчета. (в отчете в 10 раз больше) :?:
Например 1.42 т в окне графич. анализа и 13.9 т в файле отчета.
А значения инерционных нагрузок не превышают 0,04988 т. Маловато?

Это мой первый проект в SCADе. Прошу у профи помощи.

[che]

Кто знает, каким образом в СКАДе собираются динамические массы? Т. е. чисто геометрически (половина нагрузок до ближайшего указанного узла для динамомассы, может по-другому)

[Cерж]

Согласно СНиП 2.01.07-85* "в особых сочетаниях для длительных нагрузок y1 = 0,95; для кратковременных y2 = 0,8" т.е. когда в особых сочетаниях нагрузок необходимо учитывать не одну временную нагрузку, то необходимо кроме коэф. сочетания по СНиП II-7-81* учитывать и коэф. сочетания по СНиП 2.01.07-85.

[alle]

Подобный вопрос возникает и при определении пульсационной составляющей ветровой нагрузки...
Вся временная нагрузка на перекрытия порождается массой чего-либо, IMHO было бы некорректно считать временную нагрузку полностью а массу понижать. Это просто профанация какая-то, сапоги всмятку... А понижающие статистические коэффициенты сочетаний применяются как к нагрузкам так и к массам соотвтетственно.
В СКАДе массы преобразовываются к узлам, и далее алгоритм расчета задействует модальные перемещения узлов и величины сосредоточенных масс.
При этом из-за особенностей переноса "плоского" алгоритма на пространственный случай результат для пространственной схемы может отличаться с ручным расчетом.

Сообщение от Alex Troshkin При формировании динамического загружения из этих статических обычно включаю все 3 с коэффициентами 1. Т.е. при сейсмике будет учитываться колебание масс с полным расчетным значением нагрузок, причем на всей площади здания, что очень маловероятно. Насколько это корректно? В СНиП II-7-81* про это вроде как не пишут.

[che]

С коэффициентами понятно. Меня интересует методика подсчета масс. Каким образом складываются массы от конструкций и нагрузок в указанных узлах. Пробовал просчитать тестовую схему, результаты ручной расчет накопления масс в узлах и в СКАДе сильно различаются.

[alle]

В книге Перельмутера (в эл. виде у меня ее нет) описан подобный эффект. Там есть какие то хитрушки с переводом распределенных масс в узлы, по моему для надежности лучше сразу вводить узловые массы.

Сообщение от che С коэффициентами понятно. Меня интересует методика подсчета масс. Каким образом складываются массы от конструкций и нагрузок в указанных узлах. Пробовал просчитать тестовую схему, результаты ручной расчет накопления масс в узлах и в СКАДе сильно различаются.

[statik]

В СКАДе со сбором масс всегда были проблемы. Например, при наличии жестких вставок при преобразовании статических нагрузок в массы неверно трактовалась длина элемента. Т.е. к длине элемента прибавлялись длины вставок. В версии R5 разработчики это устранили, нужно просто проставить необходимый флажок перед расчетом.
Был еще такой глюк. Если у элемента объединены перемещения узлов, то какая бы на него не была приложена нагрузка, она просто игнорировалась при преобразовании в массы. Эта ошибка присутствовала и в ранних версиях R5. Устранили где-то в августе 2005г.
Кто знает, какие еще подводные камни могут встретисья.