| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Доля длительности в SCAD++

Доля длительности в SCAD++

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.05.2018, 17:27
Доля длительности в SCAD++
dimonzo
 
Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 66

Ребята подскажите что такое доля длительности в новом SCAD++.На что она влияет. Ведь обычно при выборе нагрузки Постоянная Временная или Неактивная доля длительности сама автоматически меняется на 1 или 0. Или ее надо брать из нормативов и вписывать?
Просмотров: 18226
 
Непрочитано 29.06.2018, 18:11
#41
seregaxxl

*censored*
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 333


Николай Г., вот кстати по поводу этого СП. Оно действущее. И там написано " При этом на первой
стадии расчета рекомендуется принимать пони*
женные значения жесткостей элементов конст*
руктивной системы, в частности плит перекры*
тий, поскольку вертикальные перемещения (про*
гибы) напрямую зависят от деформационных
свойств плит.
В первом приближении значения понижаю*
щих коэффициентов относительно начального
модуля упругости бетона с учетом длительности
действия нагрузки рекомендуется принимать: для
вертикальных несущих элементов — 0,6, а для
плит перекрытий (покрытий) — 0,2 при нали*
чии трещин или 0,3 — при отсутствии трещин."

Во-первых это противоречит тому что написано в Сп 63 в разделе про определение прогибов. Во вторых я не догоняю про какие стадии расчёта они всё толкуют. Ну расчитал и всё, какие нахрен стадии?
"На последующих стадиях расчета при извест*
ном армировании следует принимать уточнен*
ные жесткости плит с учетом армирования, на*
личия трещин и неупругих деформаций в бетоне
и арматуре, определяемые согласно действую*
щим нормативным документам."

----- добавлено через ~3 мин. -----
Ну подобрал я армирование. И чо? каким образом я что-то уточнить там должен?) Если для сечения с армирование жесткость другая, как по СП 63, то нахрена при первом определинии усилий мне ставить странные модули упругости если можно оставить начальный?
seregaxxl вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2018, 18:46
#42
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,099


seregaxxl, ну это задел на будущее. Или скажем так пожелание как это должно быть.
Для рядовых объектов этого и не требуется.
То что сейчас позволяют считать современные расчетные комплексы ещё недавно сложно было представить.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 29.06.2018, 18:48
#43
seregaxxl

*censored*
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 333


v.psk, я вас не понял))
seregaxxl вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2018, 11:20
#44
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,099


Цитата:
Сообщение от seregaxxl Посмотреть сообщение
то нахрена при первом определинии усилий мне ставить странные модули упругости если можно оставить начальный?
При первом определении усилий не странные модули а определенные, как уже было написано выше.
Если не снижать модули во первых это приведет к другому распределению напряжений, во вторых даст бОльшие пики.
Можете проверить на простом тестовом примере. В том числе показателен расчет плиты на упругом основании.
Ещё и в том случае невозможно оценить деформации здания, например горизонтальные перемещения.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 30.06.2018, 11:35
#45
seregaxxl

*censored*
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 333


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
При первом определении усилий
Короче если я ваще не знаю какая арматура будет хотя бы примерно, то пишу как в сп 2007 разные для колонн и плит? А что мне мешает взять примерный диаметр арматуры? И в СП 63 нет ни слова о том что модули упругости для колонн и плит разные (подчёркиваю модули упругости а не жёсткости)

----- добавлено через ~2 мин. -----
Ой так об арматуре речь когда жёсткость считают. А мне нужно в проге задавать модуль упругости!!! Так причём тут какие то первые третьи десятые приближения?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 134
Размер:	136.6 Кб
ID:	204040  
seregaxxl вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2018, 11:47
#46
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,099


Модуль упругости как раз и используется напрямую для назначения жёсткости.
Вообще для задания физически линейного материала используется вес, модуль упругости, коэффициент Пуассона, и геометрия.
Проблема в том, что бетон физически нелинейный материал, поэтому в скаде различными способами пытаются учесть нелинейность. Для этого и вводятся понижающие коэффициенты. От жёсткости зависят деформации, напряжения, и как следствие армирование.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 30.06.2018, 11:54
#47
seregaxxl

*censored*
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 333


v.psk, я понимаю)) Просто если бы от меня требовали задавать жёсткость, то ноу проблем. А программа хочет чтобы я задавал модуль упругости, а модуль упругости не учитывает размер попер сечения и т.д. Так вот в итоге как нужно делать? есть варианты:
1) понизить в соответствии с СП 63 модуль одинаковый для всего бетона
2) понизить в соответствии с СП 2007 разный для колонн и плит
3) для расчёта основного - начальный модуль упругости. При определении прогибов изменить
4) для расчёта - начальный. Для определения прогибов взять один этаж отдельно и посчитать нелинейно
PS: у меня когнитивный диссонанс. Где-нибудь ваще есть чёткая и конкретная информация по этому поводу или все принимают так как им больше нравится?
seregaxxl вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2018, 11:59
#48
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,099


2й вариант, но лучше для расчета армирования 06/03, для прогибов 06/02.
Четкая информация в сп, но для сложных схем это трудновыполнимо, но в принципе реализуемо.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 30.06.2018, 12:00
#49
seregaxxl

*censored*
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 333


v.psk, а если я не подбираю армирование в программе, то можно не снижать?
seregaxxl вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2018, 12:05
#50
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,099


seregaxxl, если не подбирать армирование, то чего считать тогда?
Можно и не снижать, например для статически определимой схемы)
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 30.06.2018, 12:49
1 | #51
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,525
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


То о чем вы тут рассуждаете на последней странице уже достаточно много раз пережевывалось на форуме.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=33903
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=4990
и еще много тем помельче.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2018, 12:58
#52
seregaxxl

*censored*
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 333


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
то чего считать тогда
определение усилий. Я не особо понимаю зачем арматуру в проге подбирать. Она же не показывает раскладку арматуры в зависимости от диаметров какие хочу в интерактивном режиме
seregaxxl вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2018, 13:46
#53
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,099


Лоскутов Илья, да тут не совсем обсуждение, выжимка скорее.
Что поля напряжений, или армирования, визуально похоже, но армирование проверяется рсу, а не каким то выбранным комбинациям.
.. можно ещё почитать темы про asf, и scad api...
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 30.06.2018, 14:01
#54
seregaxxl

*censored*
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 333


v.psk, я не совсем понимаю как реализованы эти рсу и почему. Вот при подборе арматуры вручную в 3хпролётной балке теоретически я должен нагрузить её в разных пролётах попеременно, потом построить огибающую эпюру. В программах расчётных такая штука как-нибудь учитывается или нет?
seregaxxl вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2018, 14:16
#55
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,099


Это опять же на усмотрение пользователя...
Технически такая возможность есть, заданием кратковременных нагрузок на локальных участках.
В рсу будут разобраны все варианты.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 30.06.2018, 14:24
| 1 #56
seregaxxl

*censored*
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 333


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
заданием кратковременных нагрузок на локальных участках
ТО есть при ручном подборе арматуры будет просто по нагрузкам какие есть одновременно во всех пролётах, а Рсу учитывает что одна и та же нагрузка будет учитана в разных пролётах? Вручную перебрать все возможные варианты нагрузок в разных пролётах физически невозможно
seregaxxl вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Доля длительности в SCAD++

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Доля длительности по СП rain_day SCAD 15 27.02.2024 09:26
Разная доля длительности снеговой нагрузки в III районе по SCAD 21 и SCAD 11.5? Sokrat SCAD 3 11.11.2016 19:37
РСУ. Доля длительности для климатической нагрузки (температура) SCAD 11.5. Или квазипостоянная величина температурных нагрузок Askerovich SCAD 5 03.09.2015 05:41
доля длительности в РСУ mustafa Расчетные программы 30 24.06.2015 21:09
Лира Сапр 2013. Правильное задание полезной нагрузки в РСУ (доля длительности) [email protected] Лира / Лира-САПР 3 26.01.2015 09:38