[kshikin]

Коллеги! Кто сталкивался с такой проблемой- спроектирован жилой дом, однако заказчик в целях удешевления настаивает на применении неметаллической композитной арматуры. Вроде- де она абсолютно заменяема на традиционную. И даже табличку заменяемости притащил.
Кто-нить может что сказать по этому поводу?

[vv_77]

Сообщение от Ralk Строительная газета №10 от 8 марта 2015г.: «Перспективы применения композитов»

Ну, область применения в статье честно перечислена: бетонные конструкции, дорожное строительство, малые архитектурные формы, заборы, кирпичная кладка.

А вот как применение композитов сокращает сроки строительства я не понял

[m_sergg]

Попал в руки приказ об утверждении изменений в СП 63.13330.2012 "Бетонные и железобетонные конструкции", в которых прописана нормативная база для применения в ж/б конструкциях композитной арматуры. Выкладываю часть документа. Полная версия в разделе Загрузки
Ваши мнения по документу.
Композит приказ 493пр Об утв. Изм 1 к СП 63.13330.2012.pdf

[Shakaluka]

Сообщение от vv_77 А вот как применение композитов сокращает сроки строительства я не понял

Ну тут можно предположить, что дело в её весе. Можно больше нагрузить в машину и больше привезти на объект за одну ходку. Немного быстрее будет идти работа по вязке каркасов, опять же потому что легкая.

Offtop: vv_77, больше запихнешь в бетон стеклопластикового заполнителя - меньше нужно бетона. Меньше бетона - меньше миксеров.

Короче область применения - там, где обосновать расчетом обычную арматуру трудновато, потому как её вроде бы и не нужно.

[Shakaluka]

Сообщение от m_sergg Ваши мнения по документу.

Offtop: Хах. Приказ по изменению СП в духе самого СП, на первом же листе "СП 63" обозван "СП 113".

[Бахил]

Нормально. Можно применять где угодно.
Offtop: Интересно, а если завалится - кто будет отвечать?

[357]

Бахил, конечно же тот, кто применил в проекте

----- добавлено через ~12 мин. -----
"5. Сведения о замечаниях по проекту Изменения 1". Таблица Б3, п.2, Ответ на змаечание:
"Принято к учету. Слово "рекомендуемое" заменено на сорвр "саправочное""

[Kykycuk]

Rf=гаммаf1*Rf,n/гаммf. Внутри помещений гаммаf1 для стеклопластика =0,8, гаммаf для расчета по 1 г.п.с =1,5 ИТОГО: Rf=0,53*Rf,n. При расчете с учетом только длительных и постоянных нагрузок для стеклопластика будет Rf=0,3*Rf,n. Если взять нормативное сопростивление Rf,n=800МПа, то не очень то и выгодно...

[Бахил]

Наиболее выгоден углепластик. Применять только преднапряжённым!

[Kykycuk]

вроде самый распространенный стеклопластик, я только поэтому его прикинул

[An2]

вот именно, в свете сообщения в статье Степановой В.Ф. что эта арматура стоит на 20-30% дороже стальной...
вопрос в том, что в ГОСТ 31938 отсутствует как класс понятие длительной прочности и методы ее определения. Так же отсутствует требования к изменчивости мех. свойств (если для стальной арматуры изменчивость свойств исследована десятки лет и изменчивость в пределах 6-8%), то новый строительный материал (которым является НКА) вообще не понятно каким разбросом свойств обладает... при этом авторы заявляют коэф. запаса к нормативному сопротивлению 1,5... то есть при нормативном сопротивлении 800МПа, изменчивость свойств (среднеквадратичное отклонение) определено СП 63.13330 (с изменениями) как (800-800/1,5)/1,64 = 162МПа, при среднем значении предела прочности 800+1,36*162 = 1020МПа, коэффициент вариации прочности 16%..много это или мало...неясно..если как заявляет Степанова В.Ф. в статье, только в Москве 60 предприятий выпускают НКА.

по поводу применения НКА в качестве напрягаемого армирования.. расчетное сопротивление углекомпозитной арматуры (АУК) (как представляется наиболее привлекательной для этих целей) составляет 1400/1,5*,6 = 560МПа, для Базальтокомпозитной 800*0,9/1,5*0,4 = 192МПа...то есть говорит о применении АБК не приходится.

что касается применения АУК с ее 560МПа...в какой технологии ее применять? имеем 2 технологии: натяжение на бетон и натяжение на упоры...

На заводе основная технология на упоры, электротермический способ в силу диэлектрических свойств не рассматриваем вовсе.. механической натяжение - предположим что мы создали прорывную конструкцию анкера, при которой не происходит разрыва арматуры при захвате (а этом большая проблема сейчас, так как арматура плохо сопротивляется поперечному обжатию, вклеивать ее в гильзы просто нереально по затратам времени в условиях производства)..далее мы натягиваем, бетонируем и....нужно пропарить бетон для ускорения набора передаточной прочности до 80-90гр., но арматура не выдержит такого нагрева...полимерная матрица размягчается при 45-60гр. значит в заводских условиях практически не возможно использовать в качестве напрягаемого армирования..

На стройке - при использовании технологии натяжения на бетон...вопрос с захватами для нее остается открытым... к тому же...мы до сих пор (в России) не хотим использовать стальные канаты с сопротивлением в 3-4 раз выше, чем АУК..
На мой взгляд рано вообще было включать раздел с предварительным напряжением НКА в СП.

Вопрос о применении НКА в качестве ненапрягаемого армирования при том что его понадобиться (АБК) в 2 с лишним раза (только по расчету по прочности) больше чем А500 и на 20-30% дороже (подозреваю только для АБК, для АУК это еще больше) остается открытым. Скорее всего, как и прогнозировал Бабришов, применять ее рационально в сильно агрессивной среде, там где удорожание конструкции более чем в 3 раза по армированию, покроет затратами на эксплуатацию.

[vv_77]

Сообщение от Kykycuk Rf=гаммаf1*Rf,n/гаммf. Внутри помещений гаммаf1 для стеклопластика =0,8, гаммаf для расчета по 1 г.п.с =1,5 ИТОГО: Rf=0,53*Rf,n. При расчете с учетом только длительных и постоянных нагрузок для стеклопластика будет Rf=0,3*Rf,n. Если взять нормативное сопростивление Rf,n=800МПа, то не очень то и выгодно...

Добавьте для полноты картины, что для поперечки в любом случае не более 300МПа а на сжатие вообще ноль.

ЗЫ. Для длительных нагрузок понижающие коэффициенты, конечно, жесть. Неужели все так плохо?

[An2]

скидывал в соседней ветке http://www.niizhb2.ru/Article/nka2012.pdf

[DEM]

Собсно есть ОТЛИЧНАЯ СТАТЬЯ по этому поводу.....
Особенно для тех кто в танке и пытается нам навязать данную арматуру....

Заключение В железобетонных изделиях повсеместно заменить стальную арматуру на компо- зитную – невозможно. Из-за существующего соотношения цен со стальной арматурой применение композитной целесообразно и эффективно только в случае необходимости использования ее свойств, которыми стальная арматура не обладает. В первую очередь речь идет химической стойкости, радиопрозрачности и диэлектрических свойствах. Для расширения области широкого применения композитной арматуры в строи- тельстве необходимо выполнить следующие мероприятия: - разработать стандарты, регламентирующие требования к качеству арматуры, ее меха- ническим свойствам и методам контроля; - разработать строительные нормы, регламентирующие правила расчета и конструирова- ния композитобетонных конструкций и устанавливающие требования к контролируемым параметрам в предельных состояниях; - подготовить предложения по оценке характеристик периодического профиля арматуры; - разработать типовые решения, обеспечивающие требуемый уровень огнестойкости композитобетонных конструкций; - стандартизировать гнутые изделия, разработать правила их приемки. До реализации данных мероприятий выполнять проектирование композитобетон- ных конструкций возможно только с использованием зарубежных норм проектирования и исключительно под арматуру конкретного производителя.

Ну и сертификаты по пожаростойкости данной арматуры прикладываю....

[uvl77]

An2, расшифруйте сокращения принятые в вашем сообщение, ...а то гадаем как ребусы.

НКА
АУК
АБК

Сообщение от uvl77 НКА

Неметаллическая композитная арматура

Сообщение от uvl77 АУК

Арматура углекомпозитная

Сообщение от uvl77 АБК

Арматура базальтокомпозитная

Все ж в тексте есть..

[Kykycuk]

Сообщение от vv_77 Добавьте для полноты картины, что для поперечки в любом случае не более 300МПа

А у стальной более?

[vv_77]

Сообщение от Kykycuk А у стальной более?

Ну как бэ одним из лозунгов адептов композитов провозглашается в несколько раз большая их предельная прочность по сравнению со сталью. А на деле расчетное сопротивление в лучшем случае такое же.

[ETCartman]

Сообщение от vv_77 предельная прочность по сравнению со сталью. А на деле расчетное сопротивление в лучшем случае такое же.

удельная наверно а не предельная. удельная прочность арматуры не играет большой роли в жб. 2400 кг/м3 чистый бетон и 2500 кг/м3 - армированный.

[vv_77]

Сообщение от DEM Собсно есть ОТЛИЧНАЯ СТАТЬЯ по этому поводу.....

Хорошая статья. Особенно понравилось про длительность и цикличность нагрузок. А еще график наглядный.