| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Освоение тел Солнечной системы: Техника, технологии, ресурсы.

Освоение тел Солнечной системы: Техника, технологии, ресурсы.

Ответ
Поиск в этой теме
 
Непрочитано 27.07.2009, 09:12
#101
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от igorni Посмотреть сообщение
А теплоотвод за счет ИК-излучения.
Он довольно не большой...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.07.2009, 09:36
#102
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от AlphaGeo Посмотреть сообщение
На кой черт Вам там атомный энергоблок? По-моему, все-таки проще разработать надежные, износоустойчивые и простые в ремонте солнечные батареи. Может отдельные их сегменты и будут часто выходить из строя в результате метеоритной бомбардировки Луны, но все же это проще и экономичнее, чем атомный энергоблок.
Тем более, чем Вы его собираетесь заправлять? Вам известны урановые месторождения на Луне? И сколько лет понадобиться на их поиски и разработку? На обогащение урана для реактора?
Или отправлять ядерное топливо с Земли? А представьте, что при старте произойдет авария и ракета взорвется или упадет на Землю? Чернобыль после этого отдыхает...
Солнечные батареи -солнечными батареями, а у источников энергии на ядерном топливе есть свои весомые преимущества -малый вес и размеры, мобильность, большой срок службы. Заправлять их можно и на земле. Надежность современных изотопных батарей такова, что если даже, не дай бог, при старте произойдет авария, то батарея просто упадет на землю, без всяких дополнительных осложнений, ядерного взрыва не будет. Излучения, конечно -штука неприятная, но ведь работают же те же самые батареи внутри человеческого тела в стимуляторах сердца -и ничего, в основном, там альфа и бета частицы, их можно фольгой остановить.
В конце концов, работают же на изотопных батареях куча маяков, и никто не кричит про Чернобыль.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2009, 10:42
#103
igorni


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 775


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Он довольно не большой...
Но ведь космические аппараты с атомными реакторами летают, т.е. тепло они утилизируют.
igorni вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.07.2009, 10:51
#104
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от igorni Посмотреть сообщение
Но ведь космические аппараты с атомными реакторами летают, т.е. тепло они утилизируют.
Не с ядерными реакторами, а с изотопными батареями. В них энергия распада преобразуется непосредственно в электрическую. В "классическом" ядерном реакторе энергия распада преобразуется в тепловую, а уже потом тепловая -в механическую, а механическая в электрическую (пар крутит турбину, а турбина -генератор). Тепла, от которого в вакууме действительно сложно избавиться, батареи вырабатывают на порядки меньше.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2009, 10:56
#105
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,327


повсеместно происходит замена изотопных батарей на маяках на солнечные. http://saint-petersburg.ru/m/227365/...ye_batare.html
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2009, 12:28
#106
igorni


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 775


Поглядел инфу по запросу «Радиоизотопные источники энергии».
Больше всего понравился генератор на основе примитивной термопары, энергоотдача конечно мала, но просто до безобразия.

В пику Солидворкеру, википедия утверждает о существовании следующего типа устройств - Радиоизотопные паротурбинные генераторы: парортутные турбины или водопаровые турбины и электрогенератор.

На фото - радиоизотопный генератор космического аппарата New Horizons (взято с вики).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: RTG_at_New_Horizons.jpg
Просмотров: 124
Размер:	108.8 Кб
ID:	24092  
igorni вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2009, 13:54
#107
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Солнечные батареи -солнечными батареями, а у источников энергии на ядерном топливе есть свои весомые преимущества -малый вес и размеры, мобильность, большой срок службы. Заправлять их можно и на земле. Надежность современных изотопных батарей такова, что если даже, не дай бог, при старте произойдет авария, то батарея просто упадет на землю, без всяких дополнительных осложнений, ядерного взрыва не будет. Излучения, конечно -штука неприятная, но ведь работают же те же самые батареи внутри человеческого тела в стимуляторах сердца -и ничего, в основном, там альфа и бета частицы, их можно фольгой остановить.
В конце концов, работают же на изотопных батареях куча маяков, и никто не кричит про Чернобыль.
Солид, я ничего не говорил про ядерный взрыв... Я ничего плохого не говорил про нормальную, штатную работу атомных энергоблоков и всего связанного с ними оборудования.
Но если произойдет взрыв топлива ракеты, на которой будет отправлен заправленный реактор на Луну, его будет вполне достаточно для разрушения защитной оболочки (говорят, блок Волгодонской АЭС должен выдержать удар пикирующего пассажирского авиалайнера, но там бетонные стены много-(?)метровой толщины; ракету же не забетонируешь). В случае взрыва может образоваться аэрозольное облако из ядерного топлива - тогда гарантировано заражение огромных площадей земной поверхности и в фольгу их уже не завернешь.
 
 
Непрочитано 27.07.2009, 14:43
#108
motor-serg

учусь на ГИПа
 
Регистрация: 21.12.2006
С-Петербург
Сообщений: 1,715
<phrase 1=


AlphaGeo, чтобы этого избежать необходимо окончательную подготовку топлива осуществлять непосредственно перед "скачком",допустим, на окололунной орбите и вперед к галактикам
motor-serg вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2009, 15:07
#109
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


AlphaGeo
Не надо путать не большой реактор с реактором промышленных масштабов.
Не большой ректор даже проще защитить нежели промышленный.....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2009, 15:46
#110
KSI


 
Регистрация: 19.03.2004
Калининград
Сообщений: 1,842


Тем более, что реакторы использовались на спутниках не один раз.

Ivan T, приведенные скорости - для плазменных движителей. Говоря об ускорении, все забывают о силе, приложенной к ракете.

Огурец, в системах коррекции орбиты, двигатели работают непродолжительное время. Так что это не аргумент.

Сергей Дубина, а другого решения по фотонным двигателям пока нет. Слишком мало мы знаем о природе фотона, и как на него можно воздействовать.

Последний раз редактировалось KSI, 27.07.2009 в 15:53.
KSI вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2009, 16:29
#111
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от motor-serg Посмотреть сообщение
AlphaGeo, чтобы этого избежать необходимо окончательную подготовку топлива осуществлять непосредственно перед "скачком",допустим, на окололунной орбите и вперед к галактикам
Перед каким скачком, motor-serg? Вы в теме? Посты предыдущие читали?

Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Не надо путать не большой реактор с реактором промышленных масштабов.
Не большой ректор даже проще защитить нежели промышленный.....
Что значит "небольшой реактор"? На каждое средство передвижения, на каждый работающий автомат, на каждое устройство - своя ядерная "пальчиковая" батарейка?
Не это ли промышленный масштаб, потребующий промышленной доставки ядерного топлива на Луну? Хотя бы на ранней стадии ее освоения?
 
 
Непрочитано 27.07.2009, 16:48
#112
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


AlphaGeo
У как все запущенно, посмотрите новые виды реакторов, менее масштабные нежели энергетические установки АЭС.
В принципе безопаснее будет доставлять не большие энергетические модули, нежели отправлять реактор.
Хотя может быть проще будет потом доставить отдельно, топливо для реактора......
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2009, 17:19
#113
ГеКИР


 
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 828


[FONT=Tahoma]Вот дискуссия идет о будущем, а аргументы берутся из настоящего (реакторы из подлодок, солнечные батареи с КПД 5%, ракеты типа ПРОТОН и т.п.). Но ведь то, о чем говорим, состоится в лучшем случае в 2025-30 годах. Но тогда и нанотрубки будут массово использоваться в материалах с характеристиками на порядок лучше чем нынешние, и гетероэлектрик приспособят из всякого излучения ток добывать, и в космос будут отправлять не на керосине-кислороде-водороде, а каким-нибудь электрокинетическим способом. А вот что строить, создавать на Луне, Марсе – это как раз в первом посте и задано[/FONT]

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 27.07.2009 в 18:49.
ГеКИР вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2009, 17:30
#114
motor-serg

учусь на ГИПа
 
Регистрация: 21.12.2006
С-Петербург
Сообщений: 1,715
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от AlphaGeo Посмотреть сообщение
Вы в теме?
до вашего поста думал да.
Что я понимаю под "скачком":
Для начала корабль необходимо вывести на околоземную орбиту,для этого достаточно современных технологий.
Далее включаются двигатели более мощные способные развить необходимую скорость. Включение этих двигателей на Земле нецелесообразно и опасно. Вот вам и защита от Чернобыля на Земле. Доставка энергоносителейна орбиту на околоземную орбиту осуществлять грузовыми ракетоносителями. Что облегчит значительно стартовую массу пилотируемого корабля и безопастность экипажа.
motor-serg вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2009, 18:31
#115
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
У как все запущенно, посмотрите новые виды реакторов, менее масштабные нежели энергетические установки АЭС.
В принципе безопаснее будет доставлять не большие энергетические модули, нежели отправлять реактор.
Хотя может быть проще будет потом доставить отдельно, топливо для реактора......
Фух, ну тогда ладно... А я то уж думал... Ну да ладно, фиг с ним...

motor-serg, Вы, в принципе, в теме, но (!) я тут про двигатели (ни про фотонные, которые тут параллельно с энергетическим обеспечением на Луне обсуждаются, ни про какие-либо другие) слова не сказал.
 
 
Непрочитано 27.07.2009, 20:36
#116
igorni


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 775


Заметка из подборки
Цитата:
Как сообщает пресс-служба компании Boeing, исследовательская группа в составе Boeing, дочерней структуры Spectrolab, DR Technologies, Northrop Grumman Astro Aerospace, Texas A&M University, Emcore и ряда других компаний получила контракт агентства передовых оборонных исследований DARPA, предусматривающий разработку принципиально новой спутниковой энергоустановки с беспрецедентной эффективностью.
В основе новой технологии - использование концентратора солнечной энергии. С его помощью удастся обеспечить снижение удельной массы энергосистемы в расчёте на единицу электрической мощности - более чем в два раза, а размеров - в шесть раз. Цель работ - создание компактной, автоматически разворачиваемой в рабочее состояние спутниковой энергоустановки, способной производить до 175 кВт электрической энергии. Это больше, нежели мощность бортовой энергосистемы МКС.
Источник - http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/36892/
Понапридумывают.
igorni вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2009, 23:38
#117
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Ну хорошо, энргообеспечение, создание соответствующих ракет-носителей.. это все так сказать обслуга процесса.
А собственно какие задачи будут решать на объектах хотя бы солнечной системы наши путешественники (люди или роботы-автоматы, не суть)?
Если смотреть не в отдаленное будущее на миллионы лет, а хотя бы на 200-500 лет вперед.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2009, 05:26
#118
r987654321


 
Регистрация: 14.12.2007
Сообщений: 143
Отправить сообщение для r987654321 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Ну хорошо, энргообеспечение, создание соответствующих ракет-носителей.. это все так сказать обслуга процесса.
А собственно какие задачи будут решать на объектах хотя бы солнечной системы наши путешественники (люди или роботы-автоматы, не суть)?
Если смотреть не в отдаленное будущее на миллионы лет, а хотя бы на 200-500 лет вперед.
Вот здесь телепортировали двух тараканов:
http://top.rbc.ru/wildworld/01/04/2005/68487.shtml
На ближайшие 200-500 лет это станет основной забавой, телепортировать будут все больше и как можно дальше.
r987654321 вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2009, 05:44
#119
Moris


 
Регистрация: 15.09.2003
Сообщений: 452


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
А собственно какие задачи будут решать на объектах хотя бы солнечной системы наши путешественники (люди или роботы-автоматы, не суть)?
Если смотреть не в отдаленное будущее на миллионы лет, а хотя бы на 200-500 лет вперед.
Терраформирование планет

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...BD%D0%B8%D0%B5
Moris вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2009, 05:48
#120
Laborant

Демон на договоре
 
Регистрация: 26.06.2008
Новосибирск
Сообщений: 1,121
<phrase 1= Отправить сообщение для Laborant с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Ну хорошо, энргообеспечение, создание соответствующих ракет-носителей.. это все так сказать обслуга процесса.
А собственно какие задачи будут решать на объектах хотя бы солнечной системы наши путешественники (люди или роботы-автоматы, не суть)?
Если смотреть не в отдаленное будущее на миллионы лет, а хотя бы на 200-500 лет вперед.
Если верить фантастам, то героически покорять и преодолевать, прозаически добывать (экономика фантастов не интересует). Можно колонизировать для расселения плодящихся негров и китайцев (это все же гуманнее и, вероятно, дешевле, чем третья мировая война).

А вообще, navigare necesse est..., иначе совсем в стадо превратимся
Laborant вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Освоение тел Солнечной системы: Техника, технологии, ресурсы.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Юмор 2009 DEM Разное 1736 01.01.2010 22:51