[Ильнар]

Здравствуйте. Оцените, пожалуйста, у нас при проектировании торгового комплекса расход арматуры получается 210кг/куб, при сетке колонн 8х12, сечения колонн 60х60, с главными балками, без второстепенных сечением 40х70, толщина плиты 25см.

[mann]

Сообщение от Ильнар Здравствуйте. Оцените, пожалуйста, у нас при проектировании торгового комплекса расход арматуры получается 210кг/куб, при сетке колонн 8х12, сечения колонн 60х60, с главными балками, без второстепенных сечением 40х70, толщина плиты 25см.

при средних торговых нагрузках можно выйти и на меньшие толщины плиты с использованием преднапряжения на бетон...
да и показатели расхода стали будут значительно меньше.. обычной арматуры уйдет порядка 110-140 кг/м3...
... да возможно и несколько дешевле конструкция получится... для заказчика

[Tym]

немного не потеме, но все же, а какой процент конструктивной арматуры (поперечка, хомуты) от рабочей, из расчета на все здание или на отдельные конструкции?

[Abzorbo]

Вот по последней стадии "П" я брал так. Есть у меня конструктивный элемент со своим расходом. Предположим расход 100 кг рабочей ар-ры на м3 бетона. Вот от этого 100 кг я беру 1/3 и получаю конструктивную.

[Tym]

Сообщение от Abzorbo Вот по последней стадии "П" я брал так. Есть у меня конструктивный элемент со своим расходом. Предположим расход 100 кг рабочей ар-ры на м3 бетона. Вот от этого 100 кг я беру 1/3 и получаю конструктивную.

Спасибо... Я понимаю что это прикидка, но все же, это справедливо из расчета на все здание?

[Abzorbo]

Tym, на всё здание, но для каждого элемента отедельно.

[RomanM]

Сообщение от Abzorbo Вот по последней стадии "П" я брал так. Есть у меня конструктивный элемент со своим расходом. Предположим расход 100 кг рабочей ар-ры на м3 бетона. Вот от этого 100 кг я беру 1/3 и получаю конструктивную.

Ну раз уж речь зашла: а как на стадии "П" вообще расход арматуры определяется?

[Abzorbo]

Сообщение от RomanM Ну раз уж речь зашла: а как на стадии "П" вообще расход арматуры определяется?

А это уже политический вопрос.

[Ильнур]

П.26: см.п.8. Те, кому надо, статистикой владеют.

[Sober]

Заинтригован...О перекрытиях и не только...
О конструктивных схемах вроде бы уже все сказано...
Ребята! А как быть с вновь "прибывшим" прогрессирующим обрушением? Ведь козе понятно, что решение может быть только в сторону увеличения количества арматуры (бетона...материала в общем). Ведь обычные серые люди выискивают совсем не те конструктивные схемы (или проектировщиков) для "некоторого" сравнения, пользуясь, как обычно, сведениями на уровне сплетен. Предлагая Заказчику комфортные 100 кг/м3 следует отдавать себе отчет на что себя обрекаешь! Нормы на этот счет прописаны (и так будет всегда!) довольно размыто - обеспечь и все! По ним удален может быть любой элемент в составе каркаса...Защита от террора (или безолаберности) тоже ведь не может располагаться на уровне заклинаний! За все нужно платить. В том числе и за безопасность.
Замечу попутно, что, например, первая степень огнестойкости также требует уменьшения рабочей высоты любой конструкции.
Об оптимизации...Вообще оптимизировать удается только в единичных случаях. В нашем деле можно лишь говорить о минимальной стоимости материалов данного какаса здания (включая фундаменты и основания). При этом стоимость возведения каркаса отнюдь не зависит от стоимости материалов каркаса. Как правило у двух опытных конструкторов, использующих одни и те же расчетные предпосылки, результаты сходятся!
Не устаю повторять - наука о прочности для того и создана, чтобы минимальным количеством материала добиться заданного результата (у нас это прочность, устойчивость и деформативность). В самом деле, во власти ли конструктора расставить колонны в хаотическом (оптимальном) порядке или назначить разные (оптимальные) толщины перекрытий в одном и том же уровне или заменить безбалочное перекрытие на балочное (оптимальное), или продиктовать оптимальный шаг колонн (6*6) для взгрустнувшего арха?

[Ильнур]

Эссе какое-то...Читать приятно.
Нет, сага о доле конструктора...

[injenerkin]

как начинающий проектировщик могу предложить уменьшение соотношения КГ/М.куб путём радикального увеличения знаменателя и волки сыты и бабки...

[Ильнур]

Сообщение от injenerkin путём радикального увеличения знаменателя...

[injenerkin]

а что... у каждой задачи есть решение и не ТОЛЬКО одно

Сообщение от RomanM Ну раз уж речь зашла: а как на стадии "П" вообще расход арматуры определяется?

Как ни странно расчетом.

[RomanM]

Сообщение от ЛИС Как ни странно расчетом.

ЛИС,
Ответ настоящего Проектировщика с большой буквы "П".
Если не знаешь как ответить на вопрос - говори "ЭТО определяется РАСЧЕТОМ"

[Серёга - Bilder]

RomanM, я не понял вашего сорказма...
Я тоже расчётом привык определять расход арматуры. А у тебя есть другие способы? - продемонстрируй!

[Ильнур]

А что, разве "П" нонче это эскизные наброски, а не проект, достаочно проработанный и мало чем отличающийся от рабочки?

Сообщение от RomanM ЛИС, Ответ настоящего Проектировщика с большой буквы "П". Если не знаешь как ответить на вопрос - говори "ЭТО определяется РАСЧЕТОМ"

На сколько я знаю в стадии П всегда требовалось производить расчеты всех несущих конструкций (не важно КМ, КЖ, КД, КР) именно для того, чтобы сметчики закладывали в сметы тот расход материалов который нужен, а не от балды.

[troja]

Сообщение от Sober Заинтригован...О перекрытиях и не только... О конструктивных схемах вроде бы уже все сказано... Ребята! А как быть с вновь "прибывшим" прогрессирующим обрушением? Ведь козе понятно, что решение может быть только в сторону увеличения количества арматуры (бетона...материала в общем). Ведь обычные серые люди выискивают совсем не те конструктивные схемы (или проектировщиков) для "некоторого" сравнения, пользуясь, как обычно, сведениями на уровне сплетен. Предлагая Заказчику комфортные 100 кг/м3 следует отдавать себе отчет на что себя обрекаешь! Нормы на этот счет прописаны (и так будет всегда!) довольно размыто - обеспечь и все! По ним удален может быть любой элемент в составе каркаса...Защита от террора (или безолаберности) тоже ведь не может располагаться на уровне заклинаний! За все нужно платить. В том числе и за безопасность. Замечу попутно, что, например, первая степень огнестойкости также требует уменьшения рабочей высоты любой конструкции. Об оптимизации...Вообще оптимизировать удается только в единичных случаях. В нашем деле можно лишь говорить о минимальной стоимости материалов данного какаса здания (включая фундаменты и основания). При этом стоимость возведения каркаса отнюдь не зависит от стоимости материалов каркаса. Как правило у двух опытных конструкторов, использующих одни и те же расчетные предпосылки, результаты сходятся! Не устаю повторять - наука о прочности для того и создана, чтобы минимальным количеством материала добиться заданного результата (у нас это прочность, устойчивость и деформативность). В самом деле, во власти ли конструктора расставить колонны в хаотическом (оптимальном) порядке или назначить разные (оптимальные) толщины перекрытий в одном и том же уровне или заменить безбалочное перекрытие на балочное (оптимальное), или продиктовать оптимальный шаг колонн (6*6) для взгрустнувшего арха?

Насчёт "прогрессирующего разрушения" вроде бы понятно, а вот насчёт увязки 1-ой степени огнестойкости с требованием о уменьшении рабочей высоты -это что то новое, во всяком случае впервые как то прозвучало. Нельзя ли немного развить эту тему? Где об этом написано?

[Liam]

для 1-й степени онестойкости защитные слои бетона надо увеличивать, а следовательно h0 уменьшаеццо