[specialistv]

Уважаемые форумчане, прошу вас помочь с принятием решения. Для вас это просто, а для меня очень важно.
На сегодняшний день построил цокольный этаж. Планирую до зимы закупиль блоки (ГБ), чтобы весной "гнать" стены. Максимум палет, хочу разместить на перекрытии цоколя, по две палеты на плиту ПК 42-12-8. Производители плит пишут: "Предлагаемая нагрузка на плиты перекрытия 800-1250 кг/м2." Габариты палеты 1200*1000*1800(д*ш*в). Вес одной палеты при влажности ГБ 25% равен 1008кг, тоесть нижнее приведенное значение предполагаемой нагрузки превышено, а ведь блоки за зиму наберутся влогой и прибавят в весе. Подскажите пожалуста, не приведет такая нагрузка к деформации плит (разрущение, трещины, прогиб и т.п.) или стоит отказаться от этой идеи?

[MasterZim]

Зачем покупать блоки сейчас, если строить весной? Вот весной и покупай. И не только из за того что намокнет, может так статься что по весне придешь, а все поворовано.
ЗЫ: и объемный вес блоков маловатый для стен (прикинул по размерам и весу - где-то 400кг/куб.) Для стен надо не менее 600 (если склероз не изменяет)

[specialistv]

Господа! Блоки куплены. Завтра необходимо забрать, заказан кран. Вопрос на критике. Может уважаемые архитекторы и конструкторы, считают мой вопрос примитивным и недостойным внимания?

[Орловский Олег]

Площадь палеты, c которой передается нагрузка на перекрытие S=1х1,2=1,2м2. Распределенная нагрузка на плиту q=1080/1,2=900кг/м2. При этом учитываем полезную нагрузку на перекрытие жилого дома 150кг/м2 с коэфициентом 1,3 q=150х1,3=195кг/м2. плюс конструкция пола, например, стяжка плюс линолеум: 1800х0,03х1,3=70,2кг линолеум точно не помню, но с запасом 7кг/м2х1,2=8,4кг/м2. Итого:900+195+70,2+8,4=1173,6кг/м2. Если палета будет иметь и большую влажность, то все нагрузки учтенные в расчете будут приложены только в момент эксплуатации дома -влажность к этому моменту просто уже испарится. Поэтому берем плиту с нагрузкой 1250кг/м2 и все должно стоять. В марке плиты указана точная ее нагрузка без учета собственного веса.

[Нитонисе]

Если вы разместите их таким образом, как на картинке, то плиты выдержат (запас почти в 4 раза при нагрузке от блоков в 1 т/м2).

[IMG]http://s008.***********/i303/1011/cf/e0b5127a1d1d.png[/IMG]

[specialistv]

Очень рад, что моя проблема не была проигнорирована!

Сообщение от Орловский Олег Поэтому берем плиту с нагрузкой 1250кг/м2 и все должно стоять. В марке плиты указана точная ее нагрузка без учета собственного веса.

Производители плит пишут: "Предлагаемая нагрузка на плиты перекрытия 800-1250 кг/м2." Так понимаю, что для моих плит (пк42-12-8) необходимо брать нагрузку 800кг/м2. Площадь палеты, c которой передается нагрузка на перекрытие S=1х1,2=1,2м2. Нагрузка на плиту q=1008/1,2=840кг/м2, а это уже больше, и плюс увеличение нагрузки, за счет увеличения влажности газ.бетона, так-как все находится на открытом воздухе.

Сообщение от Нитонисе Если вы разместите их таким образом, как на картинке, то плиты выдержат (запас почти в 4 раза при нагрузке от блоков в 1 т/м2).

Предложеная Вами схема расстановки палет неприемлима, так-как на торцах плит планируются стены. В идеале нужно установить палеты по следующей схеме, но почему-то програмка отказывается считать

[Нитонисе]

Сообщение от specialistv Предложеная Вами схема расстановки палет неприемлима, так-как на торцах плит планируются стены. В идеале нужно установить палеты по следующей схеме, но почему-то програмка отказывается считать

У меня считает, и получается что тоже проходит (0.73 < 0.8). Смущают правда цифры с учетом перераспределения нагрузок, какие-то они неадекватные...

[IMG]http://s014.***********/i329/1011/f7/ff3986c3c328.png[/IMG]

[specialistv]

Нитонисе спасибо за помощ. Правда, вот беда, не понимаю я ничего в этих цифрах. Интуитивно: 0.73 < 0.8 -настораживает малый запас, 1,27 > 0,8 - пугает. Прошу прокоментировать, кто понимает предмет.

[Нитонисе]

Сообщение от specialistv Нитонисе спасибо за помощ. Правда, вот беда, не понимаю я ничего в этих цифрах. Интуитивно: 0.73 < 0.8 -настораживает малый запас, 1,27 > 0,8 - пугает. Прошу прокоментировать, кто понимает предмет.

Это равномерно-распределенная нагрузка на плиту. Допустимая, исходя из марки плиты - 0.8 т/м2, а действующая - 0.73 т/м2. Запас небольшой, но есть. Что касается цифр вне скобок, то скорее всего их программа неправильно посчитала. Если посмотреть отчет, то можно увидеть, что программа многова-то нагрузок собрала для расчета схемы с учетом перераспределения давления на соседние плиты. Вобщем не обращайте внимания на эти цифры. Цифра 0.73 посчитана верно.

[MasterZim]

specialistv
Старайся грузить плиты поближе к опорам, (оставив середину пролета незагруженной)

[specialistv]

На 50% плит поперечные микротрещины. Ставил по одной паллете на плиту, ближе к наружному краю. Может вода и мороз "помогли"...

[Alkor527]

Драгоценный опыт получен. Низяяя больше допустимой нагрузки пустотку нагружать.

Нагрузка на плиту от одной паллеты: 1008х1,05/1,2=882кгс/м2 (+ вода) - ИТОГО: примерно 900кгс/м2, а плиты ваши на 800кгс/м2 только расчитаны (пусть даже с запасом небольшим, но не больше 830кгс/м2 судя по испытаниям в серии).

Нельзя все-таки на пределе ничего проектировать (строить).
И програмулина "Перекрытия 2.3" по ходу полная хрень (ИМХО, никогда не пользовался ей).

Если у вас простой частный дом, то ничего страшного из-за микротрещин не будет. Кстати где они появились сверху плит или снизу???

[Нитонисе]

Сообщение от Alkor527 И програмулина "Перекрытия 2.3" по ходу полная хрень (ИМХО, никогда не пользовался ей).

"Не пользовался, но лажа." Может попользуетесь и сравните, хотя бы с ручным расчетом (как самым верным)?

[Alkor527]

Вот у меня 882кгс/м2 получилось . Куда программа 882-730=152кгс/м2 дела? Распределила на соседние плиты?

[Нитонисе]

Сообщение от Alkor527 Вот у меня 882кгс/м2 получилось

Так у вас нагрузка не на каждый метр, а только на те метры, что прямо под палетами. А допустимая нагрузка 800 кг/м2 - на каждый метр квадратный плиты. Разницу улавливаете? Так как палетами загружена только часть плиты, то на всю плиту приходится нагрузка меньшая. Программа ее и высчитывает. Это называется эквивалентная нагрузка. То есть нагрузка в виде заданных палет эквивалентна нагрузке в 730 кг/м2. Получив ее - можно адекватно сравнивать с допустимой, поскольку область приложения у них одинаковая.

По вашей же логике плитв должна рухнуть, если на нее поставить сейф размером 1х1 метр и весом в тонну

[Alkor527]

Сообщение от Нитонисе По вашей же логике плитв должна рухнуть, если на нее поставить сейф размером 1х1 метр и весом в тонну

Ну, да. По логике должна.Трещины же у автора в плитах появились (правда пока непонятно где). Может у меня и простая логика, зато запасливая )))). Когда надо будет поэкономить обязательно поюзаю программу, а пока я считаю моя позиция лучше

[specialistv]

Сообщение от Alkor527 Кстати где они появились сверху плит или снизу???

Снизу

[Нитонисе]

Сообщение от Alkor527 Может у меня и простая логика, зато запасливая

А как быть с кирпичными перегородками? Вес одного метра кирпичной перегородки высотой 2.5 метра составляет: 1800*0.12*2.5*1*1.1 = 594 кг без учета штукатурки. Делим нагрузку на "пятно" опирания: 594/(0.12*1) = 4950 кг/м2!!! При том что несет плита всего 800 кг/м2 Срочно усилять все перекрытия

[Alkor527]

Нитонисе, вы немного неправильно смысл моей логики поняли.

Чтобы получилось 4752 кг/м2 надо чтобы на 1м2 перекрытия стояло 8 таких перегородок высотой 2,5 метра, но так небывает.

В реальности на 1м2 обычно находится 1 перегородка и вес ее (594кг) "размазывается" на 1м2 плиты перекрытия. А если еще учитывать п. 1.21 пособия к СНиП 2.03.01-84 то вес перегородки будет снижен еще минимум на 25%, т.е. получится 445,5кг/м2 .

PS: Я сказал "программулина - хрень", т.к. считаю, что она некорректно эквивалентную нагрузку вычислила.
Но пользоваться ей я все-равно попробую когда-нибудь. Со своим поправочным коэффициентом

[Нитонисе]

Сообщение от Alkor527 В реальности на 1м2 обычно находится 1 перегородка и вес ее (594кг) "размазывается" на 1м2 плиты перекрытия.

Интересно, а почему вы вес одной перегородки размазываете аж на 1 м2, хотя она не весь его занимает, а вот кирпичный столб размерами в плане 1х1 м вы размазываете именно на ту площадь, которую он занимает, а не, скажем, на площадь всей плиты?

Что касается программы, то она вычисляет эквивалентную нагрузку через момент. От нагружения совершенно любого вида можно построить эпюру изгибающих моментов и определить, таким образом, максимальный момент в плите. А дале вычисляется равномерно-распределенная нагрузка (такая же, как заложена в марку плиты), которая будет вызывать точно такой же момент. Вот это и есть эквивалентная равномерно-распределенная нагрузка.