dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Нужно ли такое количество связей

Нужно ли такое количество связей

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 08.05.2018, 10:23 #1
Нужно ли такое количество связей
Sanyaf
 
Украина
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 178
Отправить сообщение для Sanyaf с помощью ICQ

Sanyaf вне форума Вставить имя

Имеется металлический сварной каркас из гнутого квадратного и прямоугольного профиля. Стойки и балки - тр. 100х5, распорки - тр. 100х50х4. Нижняя балка двутавр 16. Габариты сооружения: высота 3,3м, длина 50,3 м, ширина 4,2м. Все это висит на 1,5м над землей на жб стойках.

Прошу посмотреть схему размещения связей. Настаивают на таком размещении связей (прилагаемый файл Лира-САПР 2013). На прилагаемых картинках вся схема и отдельно связи для наглядности.

Считаю, что такое размещение связей неверным. Мало того что они не несут никакой функциональной нагрузки, так еще и при температурном расширении в крайних связях и распорках возникают дополнительные усилия. Кроме того, это еще и перерасход металла.

Мое мнение для температурных расширений оставить связевой блок по центру сооружения и все (третья картинка). Для обеспечения продольной жесткости каркаса достаточно распорок их тр. 100х50х4.

Пожалуйста, поделитесь своим мнением.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 325
Размер:	181.1 Кб
ID:	201979  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 189
Размер:	82.5 Кб
ID:	201980  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 174
Размер:	192.2 Кб
ID:	201987  

Вложения
Тип файла: lir схема.lir (142.5 Кб, 9 просмотров)


Последний раз редактировалось Sanyaf, 08.05.2018 в 11:07.
Просмотров: 1756
 
Непрочитано 08.05.2018, 10:36
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,592


Какие связи не несут функциональной нагрузки?
Стойки посчитаны с учётом раскрепления в плоскости рамы?
Я бы не разделял расчеты и конструирование, будут ли жёсткие узлы или элементы в покрытии и пр.
А в общем случае для защемленных стоек при достаточно развитом сечении возможен любой вариант.
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.05.2018, 10:48
#3
Sanyaf


 
Регистрация: 22.01.2009
Украина
Сообщений: 178
Отправить сообщение для Sanyaf с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Какие связи не несут функциональной нагрузки?
Все кроме связей в середине сооружения.
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Стойки посчитаны с учётом раскрепления в плоскости рамы?
Кроме трех рам где дверные проемы в плоскости рамы нет раскреплений. Из плоскости стойки посчитаны на всю длину без учета раскреплений.

Даже если предположить что в основании стойки чистый шарнир, то в сочетании с боковым ветром, максимальное отклонение стоек 20мм. Но там конечно нет чистого шарнира, как и защемления в полном его смысле. На стойку 100х5 наваривается лист 130х130х12мм и приваривается к нижней раме.
Sanyaf вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.05.2018, 13:10
#4
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,592


Уже придумали как поверху делать жсткие узлы?
.... В общем то в вашу схему нужно вникать.... Горизонтальные связи для создания жёсткого диска, система становится практически связевая.
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.05.2018, 13:23
#5
Sanyaf


 
Регистрация: 22.01.2009
Украина
Сообщений: 178
Отправить сообщение для Sanyaf с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Уже придумали как поверху делать жсткие узлы?
В верхних узлах, пластины в трубах 100х5, также вырезается упор из той же трубы 100х5 и обваривается (см. вложение).

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Горизонтальные связи для создания жёсткого диска,
А смысл? Для восприятия ветровой нагрузки? Площадь торца порядка 13м2, норм. давление 450Па. При такой высоте и длине сооружения деформации от торцевого ветра около миллиметра. В качестве жесткого диска, думаю достаточно, четырех рядов распорок из тр. 100х50х4.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 104
Размер:	28.4 Кб
ID:	201996  
Sanyaf вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.05.2018, 13:50
#6
Старый Дилетант

строительные конструкции
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 41


Цитата:
Сообщение от Sanyaf Посмотреть сообщение
Пожалуйста, поделитесь своим мнением.
1. Если стены и кровля из профнастила - то вообще связей не надо.
2. По жизни при таких размерах и таком количестве рам достаточно просто все сварит между собой без дополнительных фасонок и косынок. Стойки к ригелям стыковым швом по косому резу. Стеновые ригели к стойкам- встык, можно через накладки для компенсации зазоров.
Старый Дилетант вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.05.2018, 14:26
#7
Sanyaf


 
Регистрация: 22.01.2009
Украина
Сообщений: 178
Отправить сообщение для Sanyaf с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Если стены и кровля из профнастила - то вообще связей не надо.
Такое же мнение и я озвучивал руководству. Но люди "привыкли" ставить связи, даже там где они не нужны. Стены и кровля из сэндвич-панелей с креплением по длине ригелей с шагом 300мм.

Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
По жизни при таких размерах и таком количестве рам достаточно просто все сварит между собой без дополнительных фасонок и косынок
Все элементы (кроме указного выше узла) варятся встык по контуру.
Sanyaf вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.05.2018, 14:35
#8
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 404


А какой регион по ветровой нагрузке, снегу, сейсмике? Хотя снег, в принципе, ни при чём...
Komplanar на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.05.2018, 14:42
#9
Sanyaf


 
Регистрация: 22.01.2009
Украина
Сообщений: 178
Отправить сообщение для Sanyaf с помощью ICQ


Ветер 450Па, Снег 1590Па, по картам ОСР-2004-С 6 баллов.
Sanyaf вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.05.2018, 14:54
#10
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 404


А ветер не такой уж и маленький... Это расчётная величина или нормативная? (Открыть файлик нечем)
Тьфу, прочитал уже выше, что нормативная. С учётом коэффициента по надёжности 1,4 (вот честно - хз, какой у вас там коэфф, если он вообще применяется) получается в районе 60 кг/м2... Правда, рамы идут очень часто, и если узлы жесткие, то целесообразность поперечных связей неясна (правда, поперечная связь там всего одна, по 4 оси). Если прогоны варятся встык в уровне к балкам, то связи по покрытию тоже неясны. Эмпирически получается, что стоит оставить только три связевых блока - по краям и в центре.

Последний раз редактировалось Komplanar, 08.05.2018 в 15:04.
Komplanar на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.05.2018, 15:06
#11
Sanyaf


 
Регистрация: 22.01.2009
Украина
Сообщений: 178
Отправить сообщение для Sanyaf с помощью ICQ


Ветер по ДБН, характеристическое значение.
W=1.04 x 46 x 0.8 x 0.7 = 26.8 кг/м2; 0,7 - коэф-т высоты, по табл. 9.01, т.к. период собств. колебаний меньше 0,25сек.)

Для моего случая: W = 26,8 x 2.25 = 60.3 кг/м на стойку одной из секций с наветренной стороны.

Рамы идут часто из-за особенностей размещения оборудования))

Я тоже против размещения связей поперечных и по длине кровли. И по концам, они тоже даром не нужны, т.к. создают дополнительные усилия при температурных деформациях.
Считаю что связевого блока примерно в центре сооружения (см. 3-ю картинку первого поста) достаточно.

Последний раз редактировалось Sanyaf, 08.05.2018 в 15:13.
Sanyaf вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.05.2018, 15:23
#12
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 404


По краям как раз лишними не будут - там и пиковые ветровые нагрузки, и судя по картинкам, какие-то ворота. Либо нагрузка на торец будет "бежать" по длине здания, пока не погасится средним связевым блоком, либо будет гаситься сразу в торцах. Температурные расширения каркаса - там что, здание неотапливаемое? Или техпроцесс подразумевает большие колебания температуры?
P.S. Если речь зашла об оборудовании, там случаем кранов подвесных не будет?

Последний раз редактировалось Komplanar, 08.05.2018 в 15:31.
Komplanar на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.05.2018, 15:27
#13
Alexmf


 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 207


Необходимым и достаточным будет целесообразно оставить вертикальную связь между колоннами в центе продольной рамы, и три горизонтальный связях блока покрытия - два по торцам и так же в центре. Торцевые горизонтальные - для передачи ветровой нагрузки по элементам покрытия и на колонны, а долее по распоркам в "центральный" связевой блок. Да и для раскрепления балки поперечной рамы из плоскости они так же необходимы. В случае кровли из профлиста связи по кровле не актуальны. Я бы ограничился временными распорками на время монтажа
Alexmf на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.05.2018, 15:35
#14
Sanyaf


 
Регистрация: 22.01.2009
Украина
Сообщений: 178
Отправить сообщение для Sanyaf с помощью ICQ


Komplanar, при ветре с боку связевые блоки, практически не участвуют в работе. При ветре с торца, как я писал, согласно Лире, макс смещение порядка 1мм.

На картинке деформированная схема моего варианта с одним связевым блоком, при ветре с боку. Макс смещение 5,5мм. При варианте со связями по торцам и по кровле макс. смещение 4,71мм.

Температурные расширения, это для оценки деформации каркаса и целесообразности установки связей))
Вы что? какие краны при такой высоте и конструкции

Alexmf,
Цитата:
Сообщение от Alexmf Посмотреть сообщение
Торцевые горизонтальные - для передачи ветровой нагрузки по элементам покрытия и на колонны
Разве несколько рядов распорок по стенам и по кровле, не передают ветровую нагрузку? и еще раз обратите внимание (писал выше): порядок ветровой нагрузки на торец мизерный, всего суммарно порядка 350*0,8=280 кг на торцевую стену. Для чего связи? передать 280кг нагрузки?
Также, для раскрепления поперечных рам из плоскости, тех же распорок из тр. 100х50х4, более чем достаточно. Об этом говорит и прочностной расчет и смещение узлов каркаса.
Стены и кровля из сэндвич панелей
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 88
Размер:	155.7 Кб
ID:	202003  

Последний раз редактировалось Sanyaf, 08.05.2018 в 15:51.
Sanyaf вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.05.2018, 15:40
#15
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,837


Связи ставьте либо по торцам, либо в центре. Конструктивно достаточно любого варианта, при этом если связи по торцам, то распорки можно брать с учетом работы только на растяжение (да не увидит Бахил этот пост). Остальное излишне, если нет особых условий
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.05.2018, 15:48
#16
Sanyaf


 
Регистрация: 22.01.2009
Украина
Сообщений: 178
Отправить сообщение для Sanyaf с помощью ICQ


Николай Г., все же нашелся человек согласный с моим мнением

Последний раз редактировалось Sanyaf, 08.05.2018 в 16:31.
Sanyaf вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.05.2018, 19:08
#17
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 165


Коллеги подскажите: достаточно ли связей? Рама Н=4,5-8 м, шаг рам 3,3 м. пролет 8,0м. Рама двухшарнирная.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 56
Размер:	22.1 Кб
ID:	202011  
Алексей_Л. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.05.2018, 19:16
#18
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,987


Алексей_Л., предлагаю оставить связи вместо краёв по центру.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.05.2018, 19:19
#19
RINga

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.03.2007
РФ
Сообщений: 119


Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
Коллеги подскажите: достаточно ли связей? Рама Н=4,5-8 м, шаг рам 3,3 м. пролет 8,0м. Рама двухшарнирная.
Горизонтальные оставить, как есть, а вертикальные по центру..
__________________
против глупости сами боги бороться не в силах...
RINga вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.05.2018, 19:25
#20
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 165


Tyhig, RINga, благодарю за быстрый отзыв.
Могу оставить как есть? (Основные расчеты рам уже провел, менять компоновку никак не хочется). Здание не отапливаемое, это что то галерея над баней+басейн, большая теплица в общем (задумка архитектора), связи ставил чтобы торец сразу ветер забирал ( к тому же один торец постоянно открытый), и еще боялся чтобы каркас не крутило вокруг связевого блока по центру - по этому и в торцах.
Что скажите, не будет худо если оставлю как есть?
Алексей_Л. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Нужно ли такое количество связей

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как определить натяжение гибких связей согласно действующим нормам? avk77 Металлические конструкции 283 12.09.2017 08:25
Помогите с узлом связей и балок klinker Металлические конструкции 28 11.05.2017 09:35
Какое количество образцов нужно отобрать для построения градуировочной зависимости? Os-Is Обследование зданий и сооружений 0 16.02.2017 11:39
Возможно ли собрать параметрические объекты в массив (array) без потери связей? weird AutoCAD 6 18.07.2016 11:14
Нужно ли указывать в спецификации гвозди, плинтус и прочую мелочь? kolomberas Архитектура 6 11.04.2012 08:11

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||