[8hellforcer8]

Добрый день.
Ув. Коллеги. Прошу подсказать. Необходимо ли устанавливать двери с пределом огнестойкости в лестничной клетке типа Л1. Здание введено в эксплуатацию до вступление ФЗ-123.
В СП 2.13130 в п. 5.4.16 В обычных лестничных клетках зданий высотой не более 15м и зданий классов функциональной пожарной опасности Ф1.3 и Ф1.4, независимо от их высоты, допускается предусматривать двери с ненормируемым пределом огнестойкости. При этом в зданиях высотой более 15м указанные двери должны быть глухими или с армированным стеклом.
Знаю, что все СП делались из СНиП, но никак не найду данную норму.

На картинке указаны места расположения дверей. Нужно ли там ставить противопожарные двери?

[иваниваныч]

Огнестойкие двери не нужны ни по старым, ни по новым нормам.

[8hellforcer8]

Как обосновать это инспектору?

[fadeaway]

А инспектор на что-то ссылается? Что за здание? Можно ли больший фрагмент плана захватить?

[Andrey_nadym]

Двери с нормируемым пределом огнестойкости, в соответствии с указанным пунктом нужны только для:
- Дверей незадымляемых лестничных клеток типа Н2 и Н3
и ниже по пункту почитайте.

Offtop: Я бы на месте инспектора еще бы написал, что ширина лестничной площадки менее ширины лестничного марша за счет выступающей колонны в правом нижнем углу чертежа.

[8hellforcer8]

Замечание в предписании и больший проект плана




По факту двери отсутствуют. По устным замечаниям инспектора "нужны противопожарные".

[Emma]

Сообщение от 8hellforcer8 По факту двери отсутствуют. По устным замечаниям инспектора "нужны противопожарные".

противопожарные двери устанавливаются в противопожарных преградах. Т.е. в местах "устных замечаний инспектора" должны быть противопожарные перегородки (стены). А противопожарные перегородки должны что-то от чего-то отделять - это либо категории помещений, либо вставка/встройка и т.п. Просто так (не обоснованно) противопожарные двери не ставятся. Тут надо разобраться и уточнить у инспектора на каком основании (указание пункта норматива) он требует навеса противопожарных дверей.
У вас лестничная клетка без естественного освещения?

[8hellforcer8]

ЛК с естественным освещением и примыкает к зданию, а не в составе здания.Стены ЛК REI 90. Я так понимаю есть конструкции с пределом огнестойкости и несущей способностью, и противопожарные преграды. ЛК относится к конструкциям с нормами REI 90 (соглсасно таблице в СНиПе), поэтому в ней заполнение проемов не требуется. Правильно?

[fadeaway]

Сообщение от 8hellforcer8 ЛК относится к конструкциям с нормами REI 90 (соглсасно таблице в СНиПе), поэтому в ней заполнение проемов не требуется. Правильно?

Правильно.

[kobza]

Вообще, в предписании инспектор должен сослаться на конкретные пункты.

А по поводу дверей в Л1 - как сказали все ранее выступившие - в общем случае противопожарные двери не нужны, обычные нужны. Есть некоторые специально оговоренные случаи, когда поэтажные двери Л1 должны быть противопожарными. По предоставленной информации не возможно определить, попадает ли Ваш случай под то или иное требование.

А на прикрепленной картинке не показан оконный проем, кстати. А лесенка-то не маленькая (ширина 1800 у марша, наверное, не с потолка взялась)

Выводы о правомерности требований инспектора можно делать, зная:
1. Пункт, на который ссылается инспектор (просто читаем пункт, и сверяем с имеющейся ситуацией)
2. Назначение здания, кол-во этажей соединяемых лесенкой (нет ли среди них подвала, например), функционального назначения этажей (а вдруг оно разное для этажей), количество лесенок в здании (а то может, она одна единственная) и т. д. - т.е. зная о здании все-все-все можно погадать, до чего же докопался инспектор.

Но, если честно, в попытках жульнически и обманом прикрутить пункт, который не подходит, у инспекторов пожарных необходимости обычно нет (дабы мзду стрясти, например). Хватает и реальных нарушений...

[8hellforcer8]

1. Пункт на который сослался инспектор во вложении постом выше.
2. Здание Ф 4.3, 2 этажа одного назначения, подвала нет. 2 ЛК соединяющие 1 и 2 этажи с разных сторон.

[Andrey_nadym]

Может письмо Вам поможет
http://www.norm-load.ru/VNIIPO/_13-4-04-1314/1.htm

[solnsce28@]

Можно ли устанавливать противопожарные двери в противопожарные перегородки из сендвич-панелей толщиной 80мм? Может ссылками или узлами установки поделитесь

[fadeaway]

Сообщение от solnsce28@ Можно ли устанавливать противопожарные двери в противопожарные перегородки из сендвич-панелей толщиной 80мм? Может ссылками или узлами установки поделитесь

Можно.
Только не забывайте, как многие здесь, что перегородка с пределом огнестойкости по EI не всегда должна быть противопожарной. А стало быть, и дверь противопожарная в такой перегородке не всегда должна быть.

Узлы лучше запросить у производителя сэндвич-панелей.

Существует, кстати, проект ГОСТ на противопожарные двери. Он совсем сырой ещё. Но может быть для примечаний оттуда можно взять какую-то информацию.

[Aleksei Solovev]

Сообщение от fadeaway Только не забывайте, как многие здесь, что перегородка с пределом огнестойкости по EI не всегда должна быть противопожарной.

Вы не могли бы развернуть свою мысль?

[solnsce28@]

Сообщение от Aleksei Solovev Вы не могли бы развернуть свою мысль?

Гараж Ф5.2: помещения 2 бокса - кат В3, тепловой пункт и подсобное помещение -кат.Д. Перегородка и дверь Д1 между помещениями разных категорий.
Да, скорее всего перегородка 2 или 3 типа...а не противопожарная

[fadeaway]

Сообщение от Aleksei Solovev Вы не могли бы развернуть свою мысль?

Ну, например, стены лестничных клеток, например Л-1. Это не противопожарные преграды, в них не требуется наличие противопожарных дверей, но согласно ФЗ 123 предел огнестойкости для них нормируется по REI.
Второй пример - перегородки на путях эвакуации в бизнес-центрах высотой более 28 м. Согласно СП1, их надлежит предусматривать с пределом огнестойкости EI 45. Противопожарные двери в них не требуются.

Другое дело, если в нормах сказано о противопожарной преграде (стене, перегородке, перекрытии) с указанием типа. В таком случае необходимо устройство противопожарного заполнения согласно ФЗ.

Недавно видел СТУ, где сказано, что помещение должно быть выделено противопожарными перегородками с пределом огнестойкости EI 90. Данная формулировка поставила в тупик всех: от проектировщиков, до инспектора ГАСН. С одной стороны сказано, что перегородка противопожарная, с другой, - такой противопожарной перегородки согласно ФЗ не существует и с каким пределом огнестойкости в неё ставить двери - неизвестно.

[Aleksei Solovev]

solnsce28@, fadeaway
Другими словами перегородка с пределом огнестойкости по EI не всегда может выполнять функции противопожарной преграды? Тогда в чем функция такой перегородки и в чем ее отличие от противопожарной преграды?
123-ФЗ:

- противопожарная преграда - строительная конструкция с нормированными пределом огнестойкости и классом конструктивной пожарной опасности конструкции, объемный элемент здания или иное инженерное решение, предназначенные для предотвращения распространения пожара из одной части здания, сооружения, строения в другую или между зданиями, сооружениями, строениями, зелеными насаждениями.

[fadeaway]

Сообщение от Aleksei Solovev solnsce28@, fadeaway Другими словами перегородка с пределом огнестойкости по EI не всегда может выполнять функции противопожарной преграды? Тогда в чем функция такой перегородки и в чем ее отличие от противопожарной преграды? 123-ФЗ:

Смысл - понятие философское. Работая с нормами не следует искать смысл.