| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Технологические решения (ТХ) > Соответствие противопожарным нормам Паропроницаемая мембрана Tyvek® FireCurb™

Соответствие противопожарным нормам Паропроницаемая мембрана Tyvek® FireCurb™

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.01.2014, 16:22 #1
Соответствие противопожарным нормам Паропроницаемая мембрана Tyvek® FireCurb™
Bleba
 
Регистрация: 16.04.2013
Сообщений: 76

День добрый.
1. Заказчик требует предусмотреть применение в составе вентилируемого фасада влаго-ветразащитной пленки с группой горючести Г1 и ссылается на СП 2.13130.2012 "Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости",
п 5.2.3
Цитата:
5.2.3. Класс пожарной опасности (в том числе возможность распространять горение) конструкций наружных стен с внешней стороны с применением ФТКС и НФС определяют при проведении огневых испытаний по ГОСТ 31251.

В зданиях и сооружениях I - III степеней огнестойкости, кроме малоэтажных жилых домов, не допускается выполнять отделку (в случае использования штучных материалов - облицовку) внешних поверхностей наружных стен из материалов групп горючести Г2 - Г4, а для зданий классов функциональной пожарной опасности Ф1.1 и Ф4.1 должны применятся фасадные системы класса К0 с применением негорючих материалов облицовки, отделки и теплоизоляции.
2. Здание "Учебный корпус для военнослужащих" и как я понял по функциональной пожарной опасности это здание относиться к Ф4.1 или Ф4.2 - соответственно должны применятся фасадные системы класса К0

3. Запроектировано Паропроницаемая мембрана Tyvek® FireCurb™ обеспечивающей уровень огнестойкости Euroclass B (EN 13501-1) (и уже сделано...)

4.
a) Прошу объяснить соответствия между группами горючести Euroclass и нашими;
b) Регламентировано ли требование заказчика для данного объекта;

Заранее благодарю.
П.с. начинающий инженер ПТО
Просмотров: 13361
 
Непрочитано 21.01.2014, 08:43
#2
Deader

технолог
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 300


а) - можно посмотреть здесь:

http://gusta.ru/svoystva-peaneley/po...y-gustafs.html

A1 Невоспламеняющихся материалы Не горюч
A2 Невоспламеняющихся материалы Практически не горюч
B Легковоспламеняющиеся Слабогорюч
C Легковоспламеняющиеся Незначительно горюч
D Легковоспламеняющиеся Горюч
E Легковоспламеняющиеся Сильно горюч
F Легковоспламеняющиеся Не входящие в классы A1-E

В Вашем случае:
Цитата:
Сообщение от Bleba Посмотреть сообщение
должны применятся фасадные системы класса К0 с применением негорючих материалов облицовки, отделки и теплоизоляции.
фз-123-
Цитата:
Статья 36. Классификация строительных конструкций по пожарной опасности
1. Строительные конструкции по пожарной опасности подразделяются на следующие классы:
1) непожароопасные (К0);
2) малопожароопасные (К1);
3) умереннопожароопасные (К2);
4) пожароопасные (К3).
2. Класс пожарной опасности строительных конструкций определяется в соответствии с таблицей 6 приложения к настоящему Федеральному закону.
К0 - это негорючие материалы, класс НГ - таблица 3 123-ФЗ.

Требование заказчика основано скорее всего на том, что это уже сделано, хотя Вас, как проектировщика это волновать не должно. Вы должны проектировать как надо, и это не всегда так как хочет заказчик. Запроектируете такое нарушение - будьте готовы, что в случае пожара Вы же и останетесь виноваты, а заказчик все стрелки перекинет тоже на Вас.
Deader вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.01.2014, 09:35
#3
Bleba


 
Регистрация: 16.04.2013
Сообщений: 76


благодарю и беда печаль.
Bleba вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2014, 10:13
#4
bernata


 
Регистрация: 22.09.2005
здесь могла быть ваша реклама
Сообщений: 1,279


Bleba рановато печалитесь.
1) "Учебный корпус для военнослужащих" это скорее Ф4.2, чем Ф4.1 (если я правильно понимаю, весь контингент старше призывного возраста)
2) Судя по тому что уже закончили фасады - дата передачи проектной документации на экспертизу значительно ранее начала действия СП 2.13130.2012 (дата введения - 01.12.2012).
3) Можете предъявить заказчику вот это : ТЫЦ. Пускай официально обращается во ВНИИПО за разъяснениями и не лезет к вам со своими придирками.
bernata вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.01.2014, 10:42
#5
Bleba


 
Регистрация: 16.04.2013
Сообщений: 76




Спасибо за помощь)
но 1) весь контингент как раз призывного возраста)
2) Проект согласован как раз с Tyvek® FireCurb™ и на это буду ссылаться.
Bleba вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2014, 11:07
#6
bernata


 
Регистрация: 22.09.2005
здесь могла быть ваша реклама
Сообщений: 1,279


Ещё проверьте в проекте какой у вас заложен утеплитель. Если минеральная вата или только её наружный слой - 90 кг/м³, есть вероятность того, что данный утеплитель не тербует дополнительной ветрозащиты например как вот этот продукт
bernata вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2014, 11:12
#7
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


Цитата:
Сообщение от Deader Посмотреть сообщение
К0 - это негорючие материалы, класс НГ - таблица 3 123-ФЗ.
К0 - это далеко не всегда негорючие материалы. Не надо путать классы пожарной опасности материалов (КМ) и конструкций в целом (К - они определяются уже по табл.6 ФЗ123-117). Есть много конструкций, сертифицированных на К0, в составе которых есть горючие составляющие, так что в данном случае определит только испытание и сертификация. Только негорючие материалы - это если показатель К0 принимается без испытаний (СП 2.12130.2012 п.5.2.2). Ну и, действительно, если объект строился до введения в действие СП 2.12130.2012, то он вполне мог соответствовать действующим на тот момент нормативам. И согласование было именно в их рамках.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.01.2014, 12:00
#8
Bleba


 
Регистрация: 16.04.2013
Сообщений: 76


Цитата:
Сообщение от bernata Посмотреть сообщение
Ещё проверьте в проекте какой у вас заложен утеплитель. Если минеральная вата или только её наружный слой - 90 кг/м³, есть вероятность того, что данный утеплитель не тербует дополнительной ветрозащиты например как вот этот продукт
забавно. У нас как раз этот материал но фасад уже сделан с Tyvek® FireCurb™.


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Не надо путать классы пожарной опасности материалов (КМ) и конструкций в целом (К - они определяются уже по табл.6 ФЗ123-117
можно отнести к к0 такой пирог :
1. кирпич пустотелый 640 мм
2. Венти Баттс 100 мм
3. Tyvek® FireCurb™
4. и профлист с 10-0,55 мм
Bleba вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2014, 13:57
#9
bernata


 
Регистрация: 22.09.2005
здесь могла быть ваша реклама
Сообщений: 1,279


Bleba на самом деле вы зацепили довольно интересную тему...

Процитирую норматив:
СП 2.13130.2012, п.5.2.3
5.2.3 Класс пожарной опасности (в том числе возможность распространять горение) конструкций наружных стен с внешней стороны с применением ФТКС и НФС определяют при проведении огневых испытаний по ГОСТ 31251. В зданиях и сооружениях I – III степеней огнестойкости, кроме малоэтажных жилых домов, не допускается выполнять отделку (в случае использования штучных материалов – облицовку) внешних поверхностей наружных стен из материалов групп горючести Г2 – Г4, а для зданий классов функциональной пожарной опасности Ф1.1 и Ф4.1 должны применяться фасадные системы класса К0 с применением негорючих материалов облицовки, отделки и теплоизоляции.

У вас горючим является только Tyvek® FireCurb™, это не облицовка, не отделка и не теплоизоляция.
Какой компании у вас профлист ? Если применена фирменная фасадная система - у поставщика можно запросить сертификаты и результаты огневых испытаний.
Если у Вас на руках будет сертификат фасадной системы (конструкции) подтверждающий К0 - бояться особо нечего (ИМХО), тем более если учесть кирпичную стену толщиной 640 мм...

P.S.
Исходя из требований постановления 87, у вас должен быть разработан раздел МПБ.
В этом разделе всё должно быть детально расписано.
bernata вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.01.2014, 14:11
#10
Bleba


 
Регистрация: 16.04.2013
Сообщений: 76


Цитата:
Сообщение от bernata Посмотреть сообщение
Исходя из требований постановления 87
bernata, я не уточнил, я разрабатываю ППР ,а не рабочую документацию.
Bleba вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2014, 14:23
#11
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


Цитата:
Сообщение от Bleba Посмотреть сообщение
можно отнести к к0 такой пирог :
1. кирпич пустотелый 640 мм
2. Венти Баттс 100 мм
3. Tyvek® FireCurb™
4. и профлист с 10-0,55 мм
Ну, я не экстрасенс и результаты испытаний предвидеть не могу. В остальном согласен с bernata - Венти баттс допускается использовать без ветрозащиты, Ваша мембрана - это не облицовка и не теплоизоляция. Вообще, всегда лучше использовать комплектную сертифицированную фасадную систему - тогда проблем не будет. Если Вы разрабатываете ППР, то должна быть давно готова проектная документация (и пройдена экспертиза). Экспертиза обычно требует (у меня почти всегда, например) пожарные характеристики фасадных систем, подтверждённые сертификатами. Это обычно указывается в разделах АР и МПБ - попробуйте их найти.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.01.2014, 14:37
#12
Bleba


 
Регистрация: 16.04.2013
Сообщений: 76


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
то должна быть давно готова проектная документация (и пройдена экспертиза).
я работаю на гос. предприятие и рабочая документация у нас выходит параллельно, а то и после сдачи объекта. Все нужно делать уже вчера. ( Не скажу, что на все объекты, но именно на этот у нас только тех задание, а остальное сами - методом согласований) . Есть конечно и объекты очень серьезные.

стыдно, но РД нет. (: Есть только проект на фасад, где написано какой материал и то, через раз.
П.с.
Но спасибо за идею с "пирогом" и к какому классу он относится. Теперь есть, что ответить.
Bleba вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2014, 11:54
#13
Каспер


 
Регистрация: 19.03.2012
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от bernata Посмотреть сообщение
Bleba на самом деле вы зацепили довольно интересную тему...

Процитирую норматив:
СП 2.13130.2012, п.5.2.3
5.2.3 Класс пожарной опасности (в том числе возможность распространять горение) конструкций наружных стен с внешней стороны с применением ФТКС и НФС определяют при проведении огневых испытаний по ГОСТ 31251. В зданиях и сооружениях I – III степеней огнестойкости, кроме малоэтажных жилых домов, не допускается выполнять отделку (в случае использования штучных материалов – облицовку) внешних поверхностей наружных стен из материалов групп горючести Г2 – Г4, а для зданий классов функциональной пожарной опасности Ф1.1 и Ф4.1 должны применяться фасадные системы класса К0 с применением негорючих материалов облицовки, отделки и теплоизоляции.

У вас горючим является только Tyvek® FireCurb™, это не облицовка, не отделка и не теплоизоляция.
Какой компании у вас профлист ? Если применена фирменная фасадная система - у поставщика можно запросить сертификаты и результаты огневых испытаний.
Если у Вас на руках будет сертификат фасадной системы (конструкции) подтверждающий К0 - бояться особо нечего (ИМХО), тем более если учесть кирпичную стену толщиной 640 мм...

P.S.
Исходя из требований постановления 87, у вас должен быть разработан раздел МПБ.
В этом разделе всё должно быть детально расписано.
Доброго дня
Мембраны толщиной менее 0.2 мм не подлежат сертификации и не являются облицовкой -
письмо ВНИИПО за подписью Хасанова по запросу могу выслать
Каспер вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2014, 13:40
1 | #14
bernata


 
Регистрация: 22.09.2005
здесь могла быть ваша реклама
Сообщений: 1,279


Каспер, зачем пересылать ?
Вот здесь есть:
http://www.aso33.ru/download/224/

Правда я не уверен по поводу юридического "веса" данного письма...
Советую всю документацию проштудировать выложенную на этом сайте : http://www.aso33.ru/hot-docs/
Вложения
Тип файла: pdf 5-514_24.06.02.pdf (1.42 Мб, 250 просмотров)
bernata вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2014, 08:08
#15
Каспер


 
Регистрация: 19.03.2012
Сообщений: 5


Доброго дня Уважаемый bernata
то письмо которое я предлагал для вашего внимания - исходит от ВНИИПО, подписано руководителем, ну и + что оно прошлого года, письмо представленное вами действительно утратило свой возможный вес в связи с тем что много позже выхода письма был принят 123 ФЗ и сам текст письма содержит достаточно сомнительные выводы. письможе от ВНИИПО напротив писалось именно на основании ФЗ и соответственно имеет юр. силу.
С Уважением Каспер
Каспер вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2014, 14:44 Письмо счастья
#16
bernata


 
Регистрация: 22.09.2005
здесь могла быть ваша реклама
Сообщений: 1,279


Каспер, давайте же его наконец-то на общее обозрение выложим.
Вы можете это сделать самостоятельно, написав ответ с вложением при помощи "расширенного режима" или сбросить его мне на мэйл.
Спасибо.

Последний раз редактировалось bernata, 10.10.2014 в 11:52.
bernata вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2014, 14:57
2 | #17
Каспер


 
Регистрация: 19.03.2012
Сообщений: 5


скинул вам на почту.
Каспер вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2014, 15:12
#18
2cobaku

АР,КД
 
Регистрация: 01.04.2010
С-Петербург
Сообщений: 118


Про мембраны http://engstroy.spb.ru/index_2010_05...ventfasady.pdf
2cobaku вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2014, 15:34
#19
Каспер


 
Регистрация: 19.03.2012
Сообщений: 5


спасибо.
http://www.mchs.gov.ru/folder/687920 - для примера (причины)
Каспер вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2014, 14:43 Письмо ВНИИПО
1 | #20
bernata


 
Регистрация: 22.09.2005
здесь могла быть ваша реклама
Сообщений: 1,279


Спасибо Каспер'у за любезно предоставленное письмо .
Думаю, теперь по теме вопросов больше возникать не должно.
По крайней мере некоторое время...
Вложения
Тип файла: pdf Письмо_ВНИИПО.PDF (215.3 Кб, 378 просмотров)
bernata вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Технологические решения (ТХ) > Соответствие противопожарным нормам Паропроницаемая мембрана Tyvek® FireCurb™

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск