[Dinar^^]

Всем привет! Долго не могу докопаться до истины. Прошу помочь.
Есть два жилых дома. Расстояние между домами до 1 метра. Проект был выполнен и пройдена экспертиза в 2012 году.
В 123-фз до 10.07.2012 года были требования к расстояниям. Потом выходит 117-фз, все это отменяет в 123-фз. Далее эти нормы в 2013 году появляются в сп 4, который по тогдашнему 1047-р не являлся обязательным.
Вопрос - каким НПА регламентировались противопожарные разрывы между жилыми домами в период с 10.07.2012 го июль 2015 года?
Прош очень серьезно отнестись к вопросу. Спасибо заранее!

[DJo Frey]

Формально с 12 июля 2012 г. по 29 июля 2013 г. продолжался переходной период, во время которого пользоваться можно или нужно было СНиП 2.07.01-89* (письмо МЧС от 19 июля 2012г. №19-2-3-2855), а с 24 июня 2013 г. (дата введения) можно было уже добровольно пользоваться СП 4.13130.2013, но можно было и не пользоваться ничем из этого, а вместо этого считать величину пожарного риска (статья 6 №123-ФЗ в редакции №117-ФЗ) или разработать и выполнить спецтехусловия для объекта.
А с от 30 июля 2013 года до сегодняшнего дня уже совершенно точно можно было добровольно пользоваться только СП 4.13130.2013 (Приказы Росстандарта от 30 июля 2013 года N 854, и от 16 апреля 2014 года N 474, а можно всё также и не пользоваться, а вместо этого считать величину пожарного риска (статья 6 №123-ФЗ в редакции №117-ФЗ).

[Владимир.]

Сообщение от Dinar^^ Далее эти нормы в 2013 году появляются в сп 4, который по тогдашнему 1047-р не являлся обязательным.

Но нормы есть и должны выполняться добровольно

[Асашай]

При чем тут пожарный риск и противопожарные расстояния???............
Результаты и выводы, полученные при определении пожарного риска, используются для обоснования параметров и характеристик зданий, сооружений и строений, которые учитываются в настоящей Методике.

[Dinar^^]

То DJo Frey
Спасибо большое! В снип 2.07.01 "обязательное" приложение 1 так же не является обязательным по 1047-р. Фигня какая-то. Столько лет было требование и теперь оно не имеет значения? Сейчас что, огонь не может перекидываться на соседние здания?!
По поводу пожарного риска тоже немного непонятно - как его можно применить в отношении разрывов?
Не могу вспомнить, где было требование про угол между частями здания менее 135 градусов и расстоянии между проемами что-то 4 метра что ли? Тоже в горепожарных снипах и сп?

To Владимир
Да я-то всегда стараюсь по максимуму по нормам делать, хоть и "добровольные". Вопрос немного другой встал

[Владимир.]

Сообщение от Асашай При чем тут пожарный риск и противопожарные расстояния???...........

Потому, что противопожарные расстояния принимаются почти любые, если это обосновывается расчетом рисков. DJo Frey, описал исчерпывающе

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Dinar^^ По поводу пожарного риска тоже немного непонятно - как его можно применить в отношении разрывов?

По законам

[DJo Frey]

Сообщение от Асашай При чем тут пожарный риск и противопожарные расстояния???

Сообщение от Dinar^^ По поводу пожарного риска тоже немного непонятно - как его можно применить в отношении разрывов?

Ключевое слово: формально.
Формально такая возможность была и есть, и кроме методики из приказа МЧС от 30 июня 2009 года N 382 (которая тоже пару раз уже существенно корректировалась за прошедшее время), соответствие объекта требованиям техрегламента ФЗ №123 может быть подтверждено по другим методикам, согласно Постановления Правительства РФ от 30 июня 2009 года N 382 и ФЗ №184:

5. Определение расчетных величин пожарного риска проводится по методикам, утверждаемым Министерством Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий.

Статья 16_1. Правила формирования перечня документов по стандартизации , в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технических регламентов 4. Применение на добровольной основе стандартов и (или) сводов правил, включенных в указанный в пункте 1 настоящей статьи перечень документов по стандартизации , является достаточным условием соблюдения требований соответствующих технических регламентов. В случае применения таких стандартов и (или) сводов правил для соблюдения требований технических регламентов оценка соответствия требованиям технических регламентов может осуществляться на основании подтверждения их соответствия таким стандартам и (или) сводам правил. Неприменение таких стандартов и (или) сводов правил не может оцениваться как несоблюдение требований технических регламентов. В этом случае допускается применение предварительных национальных стандартов Российской Федерации, стандартов организаций и (или) иных документов для оценки соответствия требованиям технических регламентов.

Другое дело, что не формально, а фактически нет никаких утверждённых МЧС методик для расчёта пожриска с учётом сокращения пожразрывов (или "иных" документов, утверждённых органом РФ), и даже само МЧС разъяснения давало упоминая не расчёт пожарного риска, а СТУ: http://docs.cntd.ru/document/902370832 Поэтому "право" добровольности применения в проектировании пожразрывов есть, а по факту соблюдать пожразрывы обязательно, если не разрабатывать, согласовывать и выполнять СТУ на объект.

Сообщение от Dinar^^ В снип 2.07.01 "обязательное" приложение 1 так же не является обязательным по 1047-р. Фигня какая-то. Столько лет было требование и теперь оно не имеет значения? Сейчас что, огонь не может перекидываться на соседние здания?!

Перечень 1047-р для подтверждения соответствия техрегламенту №384-ФЗ, а не №123-ФЗ. А проект должен соответствовать всем техрегламентам РФ.
Огонь как перекидывался, так и перекидывается, хоть "обязательно", хоть "добровольно". Поэтому обеспечивать нераспространение огня на соседние здания нужно и тогда, и сейчас, хоть "обязательно", хоть "добровольно". Про "добровольную обязательность" стопятьсот тем на форуме, не рекомендую опять здесь это начать обсуждать

Сообщение от Dinar^^ Не могу вспомнить, где было требование про угол между частями здания менее 135 градусов и расстоянии между проемами что-то 4 метра что ли? Тоже в горепожарных снипах и сп?

На сегодня это требование в "добровольном" СП 2.13130.2012 (с изм.1).