| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165
|
Мне отсутствие видимых деформаций недостаточно. Заключение металловеда есть? Если нет заключения, что можно, то нельзя - всё! Это в Жече Посполитой так делают? В европы чо хотите делайте, в РФ такое нельзя. п.8.4 - п.8.6 СП 53-101-98.
__________________
* * * ___________ Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 419
|
Voortman - канадская фирма. В РФ по снипу много чего нельзя, но по факту . Я говорю что можно настроить весь тех. процесс под себя, и вопрос был задан о возможности создания отверстий с помощью плазменного резака - это как 1 из вариантов выходы из ситуации. Если есть только газовая\ плазменная резка, а отверстия делаются "вручную", возможен такой вариант, что просто рассверливать эти отв. на станке. Понятно что для обьектов высокого класса ответственности нужен другой подход, но большинство обьектов идут с классом средним либо низким. На счёт металловеда: есть сертификат ISO, оборудование и фирма его проходят регулярно. У Вас металловед сертифицирован как-то? Или каждый после института может себя металловедом называть?
----- добавлено через ~11 мин. ----- Спасибо за ссылку на СП. Интересно почитать. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165
|
ISO не в тему. Этот сертификат наверняка гарантирует только точность, но никак не структуру металла в околопродавливаемой зоне. Лаборатория должна быть аттестована в первую очередь.
Чем корончатые свёрла не нравятся???
__________________
* * * ___________ Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
"пробивка" отверстий повреждает структуру металла (локальные разрывы, микротрещины и т.д.) + местный наклеп.
Поэтому под монтажные болты - пробивайте. Под рабочие - фиг. В 23118 это отражено, кстати. Offtop: Если технически штап способен пробить отверстие под болт, а плазма проезать - то это не означает, что так можно делать. Чисто технически вы можете ходить в туалет, не снимая штаны. И перекрестки проезжать на красный свет - тоже можете. Вопрос в последствиях Последний раз редактировалось Бармаглотище, 13.11.2016 в 16:59. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
А полностью пункт прочитать - слабо али религия не позволяет?
И ГОСТ уже давно 2012 года действует Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 419
|
Ясно, спасибо. Там указано что для расчетных соединений или соед., оговоренных в проекте. Тогда не понятно что делать: например на завод поступил заказ, в нем не написано никаких указаний по отверстиям. И откуда знать: расчетные они или нет? (Ему заводу). И какие это не расчетные? Только монтажные выходит?
Пункт прочитал, только старого ГОСТа. А зачем поменяли(дописали)? Были случаи какие-то? |
|||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Да действительно, изнашивается катод и при каждом прожиге, сопла не забрызгиваются, сопла изнашиваются при любой работе горелки, а вот забрызгивается защитный кожух сопла, причём не на любой толщине, а именно на толстых прожигах, металл род соплом плавится, появляется ванночка и исходящим гозом оно просто выплескивается... Если на толщине 10мм прожиг происходит до выплеска металла то на 25 мм это происходит 100%. До недавнего времени я не давал разрешения резать больше 20мм, а недавно мне руки выкрутили на 25мм толщину, запас защитных кожухов махом сгорел
|
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
----- добавлено через ~3 мин. ----- Почему дописали? ну, лично мне разработчики ГОСТа забыли отчитаться В угол их поставить надо. Могу только предположить (писал выше) - при "продавливании" нарушается структура стали. Возможно, были какие-то казусы при долговременной работе болтовых соединений. Возможно, еще что-то. Offtop: Вообще, мне всегда нравилось такое отношение к нормам - вот это я понимаю и буду соблюдать, а вот этого - не понимаю, поэтому считаю, что это бред и выполнять не буду. Вы Уголовный Кодекс так же трактуете? = )) Последний раз редактировалось Бармаглотище, 13.11.2016 в 17:21. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165
|
Пробивку с торца. Если отверстие (вырез), то предварительно сверлить отверстие.
__________________
* * * ___________ Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 419
|
Цитата:
Я работаю по норме EN-1090. Конкретно этот случай описан в EN1090-2. Ниже прикрепляю скрины с описанием. Суть в том, что согласно этой норме допускается пробивка отверстий в конструкциях: 1. Если толщина металла <= номинальному диаметру отверстия. 2. c "классом выполнения" EXC1, EXC2 - вообще без каких либо требований к рассверливанию 3. EXC3, EXC4 с соблюдением требований описанных в пункте 6.6.3. (При толщине металла <=3мм также можно не рассверливать, при большей толщине листа -2мм минимально к диаметру и рассверливать) Дополнительно все сопровождается пояснением "почему". 4. Сверлить нужно только высокоточные соединения. Что касается loong sloted holes : Прокат : их можно пробивать за 1 операцию, или за 2 операции пробить либо высверлить 2 отверстия и соединить газовой резкой. Холодногнутый и листовой: их можно пробивать за 1 операцию, или за более последовательной штамповкой. Таким образом выходит, что "новый" ГОСТ 23118-2012 предъявляет более высокие требования к выполнению конструкций чем зарубежные нормы (в данном случае EN). Чем это объяснить? Интересно будет еще почитать нормы ANSI. Но не думаю что там более высокие требования. Еще один вывод - машина с штамповкой - бесполезная трата денег в РФ. Завтра сообщу технологам на заводе что отверстия нельзя штамповать для конструкций СНГ- пусть порадуются |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
ну не совсем бесполезная. Есть куча конструкций "под сварку", где болты - монтажные. Смело можно штамповать
----- добавлено через ~7 мин. ----- А вообще, в условиях, когда на ЗМК на изготовлении - узбеки, плохо понимающие русский, а главный технолог - русский, плохо говорящий на узбекском (ситуация чисто жизненная - именно так мне главный технолог завода, которому я вот прямо сейчас делаю КМД, аргументировал некоторые свои требования к чертежам)... Ужесточение норм на изготовление весьма логично Последний раз редактировалось Бармаглотище, 13.11.2016 в 19:50. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165
|
В РФ унаследована и сформирована система обеспечения безопасности зданий и сооружений. В европах работают по ISO 9001.
__________________
* * * ___________ Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 419
|
Спасибо что сказали Но все как-то не в тему. ISO - international standard organisation. Ну то есть вы поняли. Вопрос, описанный выше читайте в EN.
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165
|
очередной раз вижу типичную ошибку. Перед тем как изготавливать конструкции и зделия следует классифицировать объект, определить технические требования к изготовлению. Вы этого не делаете. Есть требования к конструкциям зданий и сооружений в Российской Федерации, в других государствах могут действовать другие.Требования формировались, учитывая особенности проектирования, производства, монтажа, эскплуатации. Не в компетенции конструктора, технолога и технадзора менять их на своё усмотрение, они должны их соблюдать. Хотите что-то по-своему делать, согласовывайте с разработчиком.
__________________
* * * ___________ Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 419
|
Я не делаю? Что вы пишите? Какая ошибка? Мы что с вами сотрудничали? Я вам верю теоретически, а практически - нет ссылок на пункты.
Пример из EN привёл лишь для того, чтобы кто-то задумался как делали, а вернее переделывали ГОСТы, остался вопрос почему внесли эти изменения. Есть теория с узбеками Будем соблюдать конечно. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165
|
Будут сравнительные результаты испытаний, заключение и одобрение головной организации по группе объектов, тогда имеет смысл думать. Может там по ENу и узловые фасонки ферм можно на гильотине рубить? А то, вдруг, буржуи задумались.
__________________
* * * ___________ Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Думать и рассуждать можно сколько угодно. И делать можно как угодно.
Но потом появляется заказчик типа "Тулачермет-Сталь" с объемами в десятки тысяч тонн. А потом появляется служба заказчика, у которой стоит задача найти любой повод, чтобы не принимать конструкции, т.к. денег нет, чтоб за них платить. И чтоб монтажникам платить - тоже денег нет. И вот когда вам вернут несколько тысяч тонн конструкций с требованием переизготовления, обосновывая пунктом госта на образование отверстий - думаю, у вас (и всего вашего руководства) будет очень бледный вид. И плевать будет российскому заказчику, котороый строит на территории РФ, на все ваши EN, ANSI и т.д. А потом вам еще и штрафы выставят за срыв сроков поставки. Требования норм надо соблюдать, дабы не влететь на многомиллионные убытки. Даже если высчитаете эти требования завышенными и неразумными. Последний раз редактировалось Бармаглотище, 13.11.2016 в 22:24. |
|||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Об этом я и без вас бы догадался.
Пробивка максимум полминуты, а в замен на ваше усмотрение: таскать шестиметровый лист на сверлилку или таскать магнитный станок на лист... Ну просто очень-очень оптимальная технология, премного благодарен за совет |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какая музыка нам нравится, какую слушаем и зачем? | BM60 | Разное | 2992 | 26.03.2024 16:36 |
Какие экскурсии предпочитают инженеры? | Vova | Разное | 351 | 27.12.2021 20:55 |
Диафрагмы жесткости. Какую конструкцию применить? | Swetiks | Конструкции зданий и сооружений | 1 | 08.05.2013 08:53 |
Robot Millenium: плюсы и минусы | Nagay | Robot | 71 | 19.06.2012 15:21 |
ЛСТК. Плюсы и минусы. | npopa6 | Конструкции зданий и сооружений | 7 | 27.06.2011 12:19 |