| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Технологические решения (ТХ) > Помогите с определением категории помещения по взрывопожарной опасности!

Помогите с определением категории помещения по взрывопожарной опасности!

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.10.2009, 17:56
Помогите с определением категории помещения по взрывопожарной опасности!
Afina85
 
Регистрация: 14.10.2009
Сообщений: 7

Всем привет! Не уверена в нужной ли категории разместила тему, но помощь очень нужна. Я проектирую предприятия общественного питания. Дали задание распределить помещения по категориям взрывопожарной и пожарной опасности, а также по классам зон по ПУЭ.
Долго читала нормативные документы, так и не смогла толком разобраться. Очень прошу помочь.
Вот к примеру:
санузлы, бухгалтерия, электрощитовая, холодильные камеры фреоновые, моечное помещение с электрическим оборудованием (типа лампы для просвечивания яиц)
к какой категории и классам они относятся? И вообще должен ли технолог-проектировщик указывать это в проекте или это должен делать специалист из какого-ниб контролирующего органа.
Буду очень благодарна за ответ.
Просмотров: 132773
 
Непрочитано 23.10.2009, 22:35
#21
mak#

СМР
 
Регистрация: 02.09.2007
Саратов
Сообщений: 387


Во время странствий по интернету попалась такая программка:
Вложения
Тип файла: rar Расчет категорий помещения по НПБ 105-03.rar (831.8 Кб, 5756 просмотров)
mak# вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2009, 20:24
#22
Gamer777


 
Регистрация: 16.06.2009
С-Петербург
Сообщений: 62


Цитата:
Сообщение от mak# Посмотреть сообщение
Во время странствий по интернету попалась такая программка:
Хочу покритиковать эту программу.

1. Удельная пожарная нагрузка считается неправильно: пожарная нагрузка делится на площадь помещения, а должна делиться на площадь размещения пожарной нагрузки. Из-за этого удельная пожарная нагрузка получается заниженной в разы. Это позволяет присвоить менее жесткую категорию, но это неправильно.

2. При расчете проверочной пожарной нагрузки под параметром Н подразумевается не высота помещения, а минимальное расстояние от поверхности пожарной нагрузки до низа конструкций перекрытия(покрытия). Опять же это ведет к занижению категории помещения.

3. При расчете избыточного давления при взрыве горючих газов (ГГ)рассматривается только случай аварии в аппарате. Это хорошо, но есть еще случаи, когда ГГ выделяется в результате нормальной работы, например, при заряде аккумуляторных батарей. Как в этом случае вести расчет - я так и не разобрался.
Gamer777 вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2011, 12:06
#23
gogiyar

ПЗУ/АР/ОДИ/ЭЭФ
 
Регистрация: 13.12.2010
Ярославль
Сообщений: 94


ХЕЛП-Нам нужно подвести и правильно обосновать, что все помещения встроенные в В1 принимаются также В1-можно ли это сделать?
gogiyar вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2011, 13:54
#24
Proff

Слаботочные сети
 
Регистрация: 07.05.2009
Томск
Сообщений: 55


Цитата:
Сообщение от gogiyar Посмотреть сообщение
Нам нужно подвести и правильно обосновать, что все помещения встроенные в В1 принимаются также В1-можно ли это сделать?
А с чего в взяли что помещения встроенные в В1 принимаются тоже В1? Почитайте внимательно тему! Не один раз написано что категория определяется методом расчета исходя из вида и количества пожарной нагрузки. Вид и количество пожарной нагрузки берутся из раздела ТХ проекта. Если проекта как обычно нет - значит обращайтесь в организацию аккредитованную на пожарный аудит и расчет пожарных рисков - приедут, перепишут чего и сколько в помещении хранится, рассчитают категорию.

А так, может быть встроенные помещения вообще нужно отнести к Б, и тогда если по площади они занимают более 40% от основного - тогда и основное следует относить к Б. (Ссылку на СП можете взять выше в теме)
__________________
Не все, что красиво, есть правильно, но все что правильно - красиво.
Proff вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2011, 14:01
#25
gogiyar

ПЗУ/АР/ОДИ/ЭЭФ
 
Регистрация: 13.12.2010
Ярославль
Сообщений: 94


Встроенные помещения общественно-бытовые и без категорий и это отрицательно влияет при проектировании раздела ОВ и ВК, хотелось бы сделать все в одной категории, в том в чем дело(
gogiyar вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2011, 21:12 Программы для расчета категорий А,Б, В1-В4
#26
dedkov


 
Регистрация: 13.11.2010
Сообщений: 1


Выкладываю свои наработки в области определения категорий помещений согласно настоящих норм, правда без изменений от 1 февраля 2011 г. Программы позволяют произвести расчет категории А, Б, Ан, Бн и В1...В4.
Программы мне помогают в работе уже на протяжении нескольких лет. После произведения расчета выводится окно оформления результата и выводы, из окна можно скопировать ход расчета в пояснительную записку.
Программы конечно не совершенны и находятся в стадии тестирования.
В1-В4 http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1300384931
А-Б http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1300384931
Вложения
Тип файла: zip B1-B4.zip (2.30 Мб, 9342 просмотров)
Тип файла: zip А-B_катег.zip (1.14 Мб, 5712 просмотров)
dedkov вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2011, 08:47
#27
gogiyar

ПЗУ/АР/ОДИ/ЭЭФ
 
Регистрация: 13.12.2010
Ярославль
Сообщений: 94


А если не сложно могли дать еще информацию по данным расчетам, если не ошибаюсь то нужно прописывать в эти программы данные по материалам расположенным в помещениях(пожарная нагрузка g (МДж м-2)), где эти цифры брать? Заранее спасибо!!! И как можно следить за выходом новых версий этих программ?

Последний раз редактировалось gogiyar, 18.03.2011 в 10:12.
gogiyar вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2011, 12:07 Прошу подмоги! :)
#28
Mastak


 
Регистрация: 24.04.2011
Сообщений: 3


Требуется определить категории помещений производственного здания. Производство по переработки шламом (отходов) пальмавого и индустриального масел. Шламы на 50% состоят из воды, процесс разделен на отстаивание, очистку от мех.примесей, очистку хим.составами, из полученных продуктов готовятся индустриальные смазки.

Помещения:
1) Приемное отделение шламов?
2) Цех переработки и отстаивания?
3) Цех очистки? (очистка серной кислотой и гашенной известью)
4) Цех варки?
5) Котельная? (котельная работает на переработанном индустр.масле)

все масла являются горючими жидкостями, с температурой вспышки более 150 градусов.
Какие мысли по отношению к категориям?


согласно СП к категории "А" помещения не относятся, проверяю по отношению к "Б":
"...горючие жидкости в таком количестве, что могут образовывать взрывоопасные пылевоздушные или паровоздушные смеси, при воспламенении которых развивается расчетное избыточное давление взрыва в помещении, превышающее 5 кПа"

т.е. необходимо выполнить расчет по формуле А.1
Из формулы не знаю значения: плотность газа или пара и стехиометрическую концентрацию (для пальмового масла и индустриального масла И-40)

Заказчик в тех.задании указал температуру производства 100-110 градусов, но найденные в интернете технологии производства смазок говорят о температурах 150-280 градусах. Как быть в этой ситуации?

Температуры вспышки пальмового и индустриального 216 и 181 соответственно, насколько опасно если эти масла нагреют до 280 градусов?

А пытаясь проверить по категориям «В» уперся в низшую теплоту сгорания i-го материала. Где взять это значение для пальмового и индустриального масел??
Где-то находил что при неизвестных значениях необходимо принимать максимальную низшую теплоту равную 50, так ли это?


в пособии НПБ п.5.1 "Если в помещении присутствуют различные вещества и материалы, то оценку пожарной опасности (категории В1-В4) допускается проводить по веществу ... принимая массу этого вещества равной полной массе горючих веществ, присутствующих в помещении, а площадь размещения - полной площади, занятой горючими веществами" т.е. за пллощадь берется площадь помещения, а за массу весь объем ГЖ? (*а их у меня 8 емкостей по 20м3*)


а также большой вопрос: емкости 20м3 установлены так что занимают и первый и второй этаж (на первом этаже низ, на втором верх емкости) ... как быть с аварийной ситуацией для первого и второго этажей?

думаю может разлив из емкости считать для первого этажа, а для второго разлив из трубопровода???
Mastak вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2012, 10:49
#29
ButcheR

пианист
 
Регистрация: 18.02.2008
Питер
Сообщений: 418


скажите а классы зон по ПУЭ определяются только для складских/производственных помещений или для всех тоже (например, помещение массажа, солярий)?
__________________
Продать душу дьяволу за вкладку Modify2
ButcheR вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2012, 14:05
#30
Земский


 
Регистрация: 07.01.2010
Сообщений: 100


Осмелюсь вставить: категории помещений не назначаются, а определяются расчётом согласно СП 12.13130.2009.Ссылаться на ведомственные перечни категорий помещений не советую, это не нормативные документы.Все советы типа:"Трудногорючие материалы - В4" или "электрощитовая - Г" не верны.
Земский вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2012, 17:45
#31
ButcheR

пианист
 
Регистрация: 18.02.2008
Питер
Сообщений: 418


Скажите, а нужно ли присваивать категорию для турецкой парной (хамам)? Оно мокрое.
__________________
Продать душу дьяволу за вкладку Modify2
ButcheR вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2012, 17:46
1 | #32
gogiyar

ПЗУ/АР/ОДИ/ЭЭФ
 
Регистрация: 13.12.2010
Ярославль
Сообщений: 94


мокрые помещения и помещения общественного назначения не категорируются
gogiyar вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2012, 18:29
1 | #33
Земский


 
Регистрация: 07.01.2010
Сообщений: 100


Цитата:
Сообщение от ButcheR Посмотреть сообщение
а нужно ли присваивать категорию для турецкой парной (хамам)? Оно мокрое.
Мокрое или сухое-не важно. Категорируются только производственные и складские помещения.Баня не относится ни к производственным, ни к складским.
Земский вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2012, 13:50
#34
Земский


 
Регистрация: 07.01.2010
Сообщений: 100


Gamer777



Регистрация: 16.06.2009
С-Петербург
Сообщений: 33

Категории помещений по взрыво- и пожароопасности считаются в по НПБ 105-03
Лучше это делать по СП12.13130.2009.
Земский вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2012, 21:16
#35
ButcheR

пианист
 
Регистрация: 18.02.2008
Питер
Сообщений: 418


имеется инфракрасная сауна (без каменки, а только ИК-излучатели по стенам). Какую для этого помещения предусматривать категорию?
__________________
Продать душу дьяволу за вкладку Modify2
ButcheR вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2012, 11:07
#36
Земский


 
Регистрация: 07.01.2010
Сообщений: 100


Цитата:
Сообщение от ButcheR Посмотреть сообщение
имеется инфракрасная сауна
Сауна не относится ни к производственным, ни к складским помещениям, поэтому категорированию не подлежит.
Земский вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2012, 12:39
#37
ButcheR

пианист
 
Регистрация: 18.02.2008
Питер
Сообщений: 418


Цитата:
Сообщение от Земский Посмотреть сообщение
Сауна не относится ни к производственным, ни к складским помещениям, поэтому категорированию не подлежит.
а исходя из чего тогда конструктора будут выбирать материал перегородок?
__________________
Продать душу дьяволу за вкладку Modify2
ButcheR вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2012, 15:50
#38
Земский


 
Регистрация: 07.01.2010
Сообщений: 100


ТРЕБОВАНИЯ К ПРОЕКТИРОВАНИЮ БАНИ СУХОГО ЖАРА (САУНЫ)

1. Объем парильной сауны должен быть не менее 8 м3 и не более 24 м3.
2. Мощность электрокаменки должна соответствовать объему парильной (согласно инструкции завода-изготовителя электрокаменки) и иметь соответственно (п. 1) не более 15 кВт. Электронагревательный прибор должен автоматически отключаться после 8 ч работы.
3. Высота помещений парильной не должна быть менее 1,9 м.
4. Расстояние от электрокаменки до обшивки стен парильной должно быть нс менее 20 см.
5. Непосредственно над электрокаменкой под потолком следует устанавливать несгораемый теплоизоляционный щит. Расстояние между щитом и обшивкой потолка должно быть не менее 5 см.
6. Температура в парильной должна поддерживаться автоматически не выше 110°С.
7. В парильной должна быть предусмотрена естественная приточно-вытяжная вентиляция, с помощью которой должно быть обеспечено также эффективное проветривание парильной после пользования. Вентиляционный канал должен быть оборудован огнезадерживающим клапаном.
8. Использование для обшивки парильной смолистой древесины не допускается.
9. Помещение парильной следует оборудовать по периметру дренчерным устройством из расчета интенсивности орошения не менее 0,05 л/с на один кв. м. с управлением перед входом в парильную.
(Измененная редакция. Изм. № 1).
10. Зашита подводящих кабелей должна быть теплостойкой и рассчитанной на максимально допустимую температуру в парильной.
11. Пульт управления электрокаменкой размещается в сухом помещении перед парильной.
12. В парильной между дверью и полом необходимо предусматривать зазор не менее 30 мм.
13. Помещения раздевалок сауны необходимо оборудовать противодымными пожарными извещателями.
Земский вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2012, 16:20
#39
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


Цитата:
Сообщение от Земский Посмотреть сообщение
ТРЕБОВАНИЯ К ПРОЕКТИРОВАНИЮ БАНИ СУХОГО ЖАРА (САУНЫ)
это МГСН? Т.е. только для Москвы?
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2012, 17:09
1 | #40
Земский


 
Регистрация: 07.01.2010
Сообщений: 100


1.81*. Помещения встроенных бань сухого жара (саун) могут размещаться в общественных зданиях и сооружениях, перечень которых устанавливается республиканскими и местными органами архитектуры и строительства совместно с заинтересованными республиканскими органами государственного надзора.
Не допускается размещение встроенных саун в подвалах, под трибунами, в спальных корпусах детских оздоровительных лагерей, школ-интернатов, дошкольных учреждений, стационарах больниц, а также под помещениями и смежно с ними, в которых находится более 100 чел.
При устройстве зданиях встроенных саун необходимо соблюдать требования СНиП 31-05-2003.
(Измененная редакция. Изм. № 5).
6.3.9. Помещения встроенных бань сухого жара (саун) не допускается размещать в подвалах и смежно с помещениями, в которых находится более 100 чел.
При устройстве встроенных саун необходимо соблюдение следующих требований:
1. Комплекс помещений сауны должен быть выделен в зданиях I, II, III степеней огнестойкости классов конструктивной пожарной опасности С0 и С1 противопожарными перегородками 1-го типа и перекрытиями 3-го типа, в зданиях IV степени огнестойкости классов С0 - С3 - противопожарными перегородками и перекрытиями не менее REI 60.
2. Комплекс парильной должен иметь обособленный эвакуационный выход наружу; не допускается устройство выходов непосредственно в вестибюли, холлы, лестничные клетки, предназначенные для эвакуации людей из зданий.
3. Объем парильной сауны должен быть не менее 8 м3 и не более 24 м3. Высота помещений парильной не должна быть менее 1,9 м.
4. Мощность электрокаменки должна соответствовать объему парильной (согласно инструкции завода - изготовителя электрокаменки) и иметь соответственно не более 15 кВт. Электронагревательный прибор должен автоматически отключаться после 8 ч работы. Пульт управления электрокаменкой следует размещать в сухом помещении перед парильной. Защита подводящих кабелей должна быть теплостойкой и рассчитанной на максимально допустимую температуру в парильной.
Расстояние от электрокаменки до обшивки стен парильной должно быть не менее 20 см. Непосредственно над электрокаменкой под потолком следует устанавливать несгораемый теплоизоляционный щит. Расстояние между щитом и обшивкой потолка должно быть не менее 5 см.
5. В парильной должна быть предусмотрена вентиляция. Между дверью и полом необходимо предусматривать зазор не менее 30 мм. Температура в парильной должна поддерживаться автоматически не выше 110 °С.
Помещение парильной следует оборудовать по периметру дренчерным устройством (из перфорированных сухотрубов, присоединенных к внутреннему водопроводу) с управлением перед входом в парильную. Использование для обшивки парильной смолистой древесины не допускается.
6. Помещения раздевалок сауны необходимо оборудовать противодымными пожарными извещателями

Последний раз редактировалось Земский, 05.02.2012 в 17:15.
Земский вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Технологические решения (ТХ) > Помогите с определением категории помещения по взрывопожарной опасности!

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Категория помещения венткамеры и еще ряд вопросов Gammy Инженерные сети 14 08.07.2017 07:27
использование подвала жилого дома Витос Прочее. Архитектура и строительство 28 19.12.2013 12:17
Ищу Нормали планировочных элементов (НП) @$K&t[163RUS] Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 22 28.03.2013 08:10
Помещения разного класса пожарной опасности в одном здании. Вопрос. Chumazik Пожарная безопасность 5 07.03.2012 15:50
Ограждающие конструкции для склада кат.Б Alla Архитектура 18 24.03.2010 13:19