Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Закладные детали монолитного ростверка отражены в чертеже фундаментных балок

Закладные детали монолитного ростверка отражены в чертеже фундаментных балок

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.04.2015, 18:45 #1
Закладные детали монолитного ростверка отражены в чертеже фундаментных балок
Пряник29
 
Регистрация: 01.04.2015
Сообщений: 8

Уважаемые! Прошу совета.
Выполняем работы по возведению монолитного фундамента. Забили сваи. Начали заливать ростверки. В проекте в чертежах ростверка не указаны никакие закладные детали, никаких сносок, закладных в спецификации к ростверкам также нет. Залили добрую половину ростверков, и кто то случайно заметил на следующих листах- в чертежах фундаментых балок закладные детали, которыми балки должны крепиться к ростверкам. В спецификации к балкам эти закладные также указаны. Было принято решение на оставшейся половине эти детали закладывать сразу в ростверк. А в уже смонтированных ростверках закрепить закладные детали на химический анкер. Расходы по устройству химических анкеров (достаточно дорогих) хотят повесить на нас ( на подрядчика). Якобы мы просто невнимательно смотрели чертеж. Как поступить в таком случае? Ведь на лицо ошибка проектанта
Просмотров: 9034
 
Непрочитано 01.04.2015, 19:55
#2
Вильсур Ильясович

заведующий группой
 
Регистрация: 01.09.2011
Самара
Сообщений: 12


Поступить надо так - сначала прочитать чертежи, потом строить. Но так как сейчас читать чертежи перед выполнением работ поздно - расходы придётся взять на себя, как на источник проблем.
Вильсур Ильясович вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2015, 20:14
#3
Sidny_Cross

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 12.05.2012
Ярославль
Сообщений: 30


Раз закладных нет в спецификации к ростверкам и на опалубке они не отмечены, но должны быть, значит это вина проектировщика что не указал, не дал на них ссылку. Но вы как производители работ должны были просмотреть весь комплект чертежей и задать вопросы по документации. Но если все как Вы пишете то виноваты те кто не указал закладные на чертежах
Sidny_Cross вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2015, 21:40
#4
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Вы хоть по рабочке строите?
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.04.2015, 06:28
#5
Пряник29


 
Регистрация: 01.04.2015
Сообщений: 8


По рабочке. Да никто их не увидел. Ни генподрядчик. Ни независимый технадзор. Ну мы же строим одну деталь за одной. Вот взяли чертеж ростверков и давай их заливать. Мысль проскользнула на счёт сопряжения с фунд. Балкой. Но представитель генподрядчика сказал, что сопряжение чисто за счёт опирания балки на ступень ростверка.
Пряник29 вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2015, 07:39
#6
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от Пряник29 Посмотреть сообщение
По рабочке. Да никто их не увидел. Ни генподрядчик. Ни независимый технадзор. Ну мы же строим одну деталь за одной. Вот взяли чертеж ростверков и давай их заливать. Мысль проскользнула на счёт сопряжения с фунд. Балкой. Но представитель генподрядчика сказал, что сопряжение чисто за счёт опирания балки на ступень ростверка.
закладные - фунд. болты? Или закладные детали типа серийных?
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.04.2015, 11:54
#7
Пряник29


 
Регистрация: 01.04.2015
Сообщений: 8


Закладная деталь П-образная просто арматура ф14. Выпуски в сторону фундаментной балки.
Пряник29 вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2015, 14:15
#8
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от Пряник29 Посмотреть сообщение
Закладная деталь П-образная просто арматура ф14. Выпуски в сторону фундаментной балки.
так может она к балке и относится? Чертежи есть?
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.04.2015, 16:36
#9
Пряник29


 
Регистрация: 01.04.2015
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
так может она к балке и относится? Чертежи есть?
Вот чертежи одного из ростверков и фундаментной балки
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 380
Размер:	195.7 Кб
ID:	146940  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный2.jpg
Просмотров: 308
Размер:	96.2 Кб
ID:	146941  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный3.jpg
Просмотров: 268
Размер:	316.7 Кб
ID:	146942  
Пряник29 вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2015, 16:44
#10
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


это выпуски для связи ростверка с ФБ, по идее должны были быть указаны на ростверке, либо примечание делается на листе с ростверком, что данный лист см. совместно с листом балки.
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.04.2015, 16:48
#11
Пряник29


 
Регистрация: 01.04.2015
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
это выпуски для связи ростверка с ФБ, по идее должны были быть указаны на ростверке, либо примечание делается на листе с ростверком, что данный лист см. совместно с листом балки.
Я тоже так считаю. Но примечаний нет и на ростверке они не указаны. Подскажите как снять с себя вину?
Пряник29 вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2015, 16:53
#12
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от Пряник29 Посмотреть сообщение
Подскажите как снять с себя вину?
этот элемент относится к ростверку и к балке, но есть ППР, в котором обозначен порядок проведения работ. И этот порядок составляют на основе чертежей. Чертежи были, вы их должны были изучить и составить графики и т.д. и т.п. Так что тяжело вам будет что-то доказать.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2015, 16:53
#13
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Цитата:
Сообщение от Пряник29 Посмотреть сообщение
Я тоже так считаю. Но примечаний нет и на ростверке они не указаны. Подскажите как снять с себя вину?
А вы и так не в чём не виноваты. Пусть вам заказчик/проектировщик тыкнет пальцем в рабочие чертежи ростверка в то место где показаны закладные детали под балки. Вы строите по чертежам и не обязаны перед возведением любого элемента смотреть весь проект чтобы не было косяков. Это полностью вина проектировщика и точка.
Либо есть ещё один вариант - вы высверливаете отверстия под арматуру и закрепляете её на хим.растворе (по типу химанкеров). Это будет правильнее всего. Заказчику объясняете -"В связи с тем, что на чертежах ростверка не указана данная арматура вы выполняете её после заливки ростверка и по проекту" Естественно расходы берёт на себя заказчик, т.к. это всё должно было быть заложено в проекте.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2015, 16:53
#14
Zezza


 
Регистрация: 22.10.2007
Челябинск->Москва<->Бомбей
Сообщений: 857


Может я чего не понимаю. Но какой смысл вообще в этих выпусках?
Zezza вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2015, 16:55
#15
mix231


 
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 242


На чертеже ФБ1, балка показана как монолитная конструкция со стаканом, а армирование ростверка (РСм1) дано отдельно. Альбом надо смотреть целиком, а не по странично. У строителей голова тоже должна работать, хоть немного

Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
не обязаны перед возведением любого элемента смотреть весь проект
И вправду так считаете? Или погорячились? Это грубо говоря единый элемент (фундамент), хотя бы его можно было пролистать.

Последний раз редактировалось mix231, 02.04.2015 в 17:01.
mix231 вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2015, 17:00
#16
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Цитата:
Сообщение от mix231 Посмотреть сообщение
И вправду так считаете? Или погорячились?
Конечно вправду. Прораб прорабом, но строитель на месте строит по чертежам. Вы меня извините, но если-бы эти балки лили отдельно не на стройплощадке а на заводе вы бы тоже доказывали на заводе, что ОНИ должны были сперва просмотреть весь проект? Смешно. А выпуски в плитах под монолитную лестницу тоже только в чертежах лестницы будете показывать?
Интересно, а проектировщик в отдельных чертежах на сваи тоже показал выпуски только в общих чертежах фундаментов?

Последний раз редактировалось РастОК, 02.04.2015 в 17:10.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2015, 17:11
#17
mix231


 
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 242


Цитата:
Сообщение от Пряник29 Посмотреть сообщение
Подскажите как снять с себя вину?
Цитата:
Сообщение от Пряник29 Посмотреть сообщение
Но примечаний нет и на ростверке они не указаны
Сами спросили, сами ответили. В таком ключе и составьте претензию этим "невнимательным проектантам", что по их вине (ошибки в РД) контора терпит финансовые лишения.

Offtop:
Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Смешно. А выпуски в плитах под монолитную лестницу тоже только в чертежах лестницы будете показывать?
Интересно, а проектировщик в отдельных чертежах на сваи тоже показал выпуски только в общих чертежах фундаментов?
Соглашусь с Вами, вина проектировщиков на лицо, не расписали в доступной монтажникам форме что за А идет Б... Боюсь представить как теперешние строители будут строить по какой нибудь советской серии, там вообще одни затыки будут


Цитата:
Сообщение от Пряник29 Посмотреть сообщение
А в уже смонтированных ростверках закрепить закладные детали на химический анкер.
В чем выгода опустошения бюджета на устройтсво хим. анкеров? В высверленные отверстия заложить цементный раствор и воткнуть туда арматуру, большего и не требуется.

Последний раз редактировалось mix231, 02.04.2015 в 17:41.
mix231 вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2015, 17:15
#18
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Проектировщик однозначно виноват - не указал ссылку. Подрядчик однозначно виноват - не просмотрел проект полностью. Не надо предъявлять расходы заказчику. Он-то причем? Провинившиеся должны договориться между собой - проектировщик согласовать забивку поз.4 в распор в просверленные в ростверке отверстия d8 мм (без хим анкеров). Держать какое-то усилие будет и так, хотя нужность этой позиции вызывает сомнения
...
В обязанность подрядчика входит изучение рабочей документации перед началом работ, так что тут бодаться можно долго. Не надо портить отношения с проектировщик. Он, хоть и понимает, что упустил эту закладную в проекте, но может и встать в позу. Поэтому лучше договориться по-хорошему

Последний раз редактировалось mainevent100, 02.04.2015 в 17:27.
mainevent100 на форуме  
 
Непрочитано 02.04.2015, 17:46
#19
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Держать какое-то усилие будет и так, хотя нужность этой позиции вызывает сомнения
а если полы намного выше уровня земли?
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2015, 17:59
#20
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
а если полы намного выше уровня земли?
Вы про то, что эта петля как-то влияет на передачу нагрузки с балки на ростверк?
я не совсем понял чертеж балки, но по смыслу она должна опираться на подошву сверху...

или про боковую нагрузку от засыпки?
mainevent100 на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Закладные детали монолитного ростверка отражены в чертеже фундаментных балок

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19