| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Необычный металлокаркас АБК без связей

Необычный металлокаркас АБК без связей

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.08.2010, 17:30
Необычный металлокаркас АБК без связей
Sarman
 
Инженер-контруктор ПГС
 
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Регистрация: 13.01.2009
Сообщений: 2,135

Всем здравствуйте!
Проектирую 2-х этажный металлокаркас АБК. Размеры в плане 24х9. Высота здания 7,5м. Высота этажей 3,6м. Шаг колонн 6м. Пролет 9м. перекрывается пустотными плитами. Ограждения стен- сэндвич панели. По расчету сечения колонн тр. 325х8, балки 40Б1. Базы колонн- жесткие во всех направлениях. Узлы опирания балок на колонны- шарнирные. Связи по колоннам решил не ставить. По расчету вроде бы всё ОК. Но есть сомнения. Посоветоваться не с кем. Все в отпуске. Я за всех тут отдуваюсь.

р.s. Каркас не сам придумал. Архитектура такая.

Спасибо.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 1704
Размер:	27.9 Кб
ID:	44281  

__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/

Последний раз редактировалось Sarman, 26.08.2010 в 17:36.
Просмотров: 92468
 
Непрочитано 01.09.2010, 13:34
#201
Allaz


 
Регистрация: 26.08.2009
Сообщений: 341


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
1. Связевый каркас по материалу выгодней бессвязевого и т.д.
Ильнур!
1. Я ж о конкретном, а Вы опять о вечном. Нет рецепта на все случаи, что у Вас и обозначено в каждом пункте ("может быть", "необязательно", "например", "своей применимости"...).
2. Против бессвязевого каркаса с жесткими узлами ригель-колонна - слова ж не сказал (в смысле "в принципе"). Ну, а если:
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
...ему приходится упрощать изготовление и монтаж
всвязи с тем, что обычный сварной жесткий стык ригель-колонна при двутавровых сечениях для изготовителя "коллосаль проблем", то тогда - труба-дело (в смысле труба В дело)
3. Считаю, что понятия Заказчик и Подрядчик ни в коем случае не следует путать. Ну и опираясь на финансовые интересы Заказчика принуждать Подрядчика делать "экономику экономной", "технический прогресс", ну или как сейчас правильно сказать...
4. ОБЫЧНЫЙ-НЕОБЫЧНЫЙ - излагал выше.
5. Если Sarman, затеявший тему из-за своих сомнений, получил достаточный ответ, то хотелось бы услышать каковы его выводы из всего выше сказанного.
Или я не правильно понимаю задачи УЧАСТНИКОВ Форума?

Последний раз редактировалось Allaz, 01.09.2010 в 13:46. Причина: Подправил для НИТОНИСЕ
Allaz вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2010, 13:42
#202
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Allaz Посмотреть сообщение
Или я не правильно понимаю задачи Форума?
У форума есть задачи?
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2010, 14:08
#203
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Allaz Посмотреть сообщение
...Или я не правильно понимаю задачи УЧАСТНИКОВ Форума?
Задача каждого участника индивидуальна.
Причем задача эта может меняться в зависимости от ситуации: появился вопрос, появился ответ, настроение есть, настроения нет, хочется повеселиться, ибо смешно, хочется поругать, ибо похабно, и т.д.
Я например в основном через публичные выставления проверяю свои мысли - очень остро и быстро (народ активно закидывает помидорами или цветами).
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.09.2010, 19:17
#204
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Allaz,
Цитата:
Сообщение от Allaz Посмотреть сообщение
К «великому горю», не было бы и самой ветки и я бы не обратил внимание на прекрасное: «راويل ابن راشيت» и загадочное «Дөнья- ул зур базар. Кемдер алдый, кемдер алдана» (к стати о чем это? Может и плохое слово?)
Смахивает на предвзятое отношением в мой адрес и нарушение моих конституционных прав. Если было бы что-то плохое, модераторы сделали бы мне замечание. Россия- многонациональная и многоконфессиональная страна. Татарский язык- мой родной. Разговариваю и думаю на родном языке. «Сохранение родного языка – долг каждого». Теперь поясню надпись «راويل ابن راشيت». Написано на арабском языке. Читается справа на лево. Почему на арабском, потму что "Арабский язык – самый красноречивый из языков, самый понятный и самый широкий [по способам] передачи смыслов, которые только могут возникнуть в голове." и стоит на первом месте в ЮНЕСКО.
Вообще, здесь на форуме, меня, из-за подписи, и к террористам приравнивали и т.д и т.п... Я вовсе не обижаюсь. Ведь такие слова могут говорить только люди незнающие. И грубить им нельзя. Как говорил Марат Кабиров (татарский писатель)- "Таш атканга аш ат" (на зло отвечай благом).

Цитата:
Сообщение от Allaz Посмотреть сообщение
Где, кстати автор-то? Или он уже в #1
Цитата:
Сообщение от Allaz Посмотреть сообщение
в своем НЕОБЫЧНОМ КАРКАСЕ и теперь потерял всякий интерес к мнению окружающих?
Я внимательно читаю посты форумчан. Просто немного стесняюсь встревать в разговоры более знающих людей.
По каркасу ИТОГ такой:
как главспец своего объекта (), решение свое менять не собираюсь. Круглые колонны мне страшными не кажутся. Типовых решений полно.
Просто были сомнения на счет бесвязевой системы. Привык кресты рисовать в проектах. Всем спасибо!
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2010, 19:50
#205
Allaz


 
Регистрация: 26.08.2009
Сообщений: 341


Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
رويل ابن رشيت (Имя и отчество)
Дорогу осилит идущий...
Спасибо за разъяснение
Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
«Сохранение родного языка – долг каждого». Ведь такие слова могут говорить только люди незнающие.
Весьма поддерживаю! Если чем задел - прости.
Allaz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.09.2010, 19:54
#206
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от Allaz Посмотреть сообщение
Спасибо за разъяснение
Да, наверное сразу надо было написать разъяснение.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2010, 20:08
#207
viqa

проектировщик
 
Регистрация: 19.04.2009
беларусь
Сообщений: 981


на 2 страничке этой темы я написала про использование круглых колонн, здания без связей, теперь от теории можно перейти к практике так уж получилось, что монтируются одновременно
контргайки обещают поставить
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: магазин1.jpg
Просмотров: 306
Размер:	64.5 Кб
ID:	46941  Нажмите на изображение для увеличения
Название: магазин2.jpg
Просмотров: 308
Размер:	79.1 Кб
ID:	46942  Нажмите на изображение для увеличения
Название: узел.jpg
Просмотров: 311
Размер:	81.0 Кб
ID:	46943  
viqa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.10.2010, 20:18
#208
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


viqa, спасибо за картинки.
Только фасонки тонкие получились. И нужны ли они вообще? Понравилась сварная неразрезная балка переменного сечения.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2010, 20:29
#209
Nagay

Metal Heart
 
Регистрация: 25.07.2006
Киев
Сообщений: 450


Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
viqa, спасибо за картинки.
Только фасонки тонкие получились
Верно подметил. При таких размерах и толщине они явно не повлияют на толщину опорной плиты при расчете.
Nagay вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2010, 08:49
#210
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


viqa, а какой разнос анкерных болтов?
Почему спрашиваю - не каждая база на 4х болтах - жесткая. Развейте мои сомнения.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2010, 18:31
#211
nsivchuk


 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 837


Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
viqa, а какой разнос анкерных болтов?
Почему спрашиваю - не каждая база на 4х болтах - жесткая. Развейте мои сомнения.
Я тоже сомневаюсь в жёсткости не только базы, но и стыка колонны с фундаментом. Уточните, пожалуйста.
nsivchuk вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2010, 19:18
#212
viqa

проектировщик
 
Регистрация: 19.04.2009
беларусь
Сообщений: 981


кто хочет разминка для ума:
разнос болтов 440х440 мм, толщина листа 40 мм
М=3,4 тм, N=55 т
viqa вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2010, 20:35
#213
Student_PGS

Проектироваеие и обследование СК
 
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 55
<phrase 1=



Последний раз редактировалось Student_PGS, 24.10.2010 в 19:02.
Student_PGS вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2010, 21:15
#214
nsivchuk


 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 837


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
За Sarmana вовсе не обидно - он развивается, вникает и разбирается. Насколько я улавливаю, у него постоянно какие-то несолидные безбазные Заказчики. И видимо ему приходится упрощать изготовление и монтаж. Т.е. экономить вот с этого конца. А не с сечений.

Резюме уже было, все вроде высказались.
Ну, в последний раз:
1. Связевый каркас по материалу выгодней безсвязевого в силу избавления от работы основных элементов на изгиб. Эта выгода может быть как огромной, так и мизерной.
2. Связевый каркас не надежней безсвязевого - выход из строя одной связи влечет за собой обрушение всего.
3. Связевый каркас необязательно выгодней безсвязевого с точки зрения общей эконмии. Все зависит от габаритов, назначения, архитектуры, нагрузок, компоновки, условий изготовления, монтажа и почего и прочего.
4. Безсвязевый каркас - очень даже обычная конструктивная схема в пределах своей применимости. Например, никому не придет в голову понаставить связей между стойками открытой беседки.
5. И т.д.
По п.2 хочется уточнить. На связях обычно не экономят. Раньше, например, вообще ставили не одну, а несколько связей.(Дублирование вводилось для надёжности). Поэтому об "обрушении всего" в общем случае настаивать не следует.
Что касается архитектуры каркаса, то я бы не давал волю архитекторам и не стал бы в лакейскую позу "чего изволите?" Уже писалось, что можно было бы сэкономить 30% стали. Полагаю, что можно было сэкономить и все 50%. Но никто не пытался предложить более рациональную схему каркаса. Дальше крестовых связей дело не шло. А можно было бы эту тему развернуть по новому и назвать её так: Как можно оптимизировать данный несущий каркас здания?
nsivchuk вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2010, 21:58
#215
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Цитата:
Сообщение от viqa Посмотреть сообщение
кто хочет разминка для ума:
разнос болтов 440х440 мм, толщина листа 40 мм
М=3,4 тм, N=55 т
То, что узел жесткий - несомненно. Для организации здесь жесткого узла хватило бы и t20 (С245).
Цитата:
Сообщение от nsivchuk Посмотреть сообщение
А можно было бы эту тему развернуть по новому и назвать её так: Как можно оптимизировать данный несущий каркас здания?
Да можно было бы покритиковать, конечно, и метал сбросить по максимуму.
Да только надо не забывать, что и у самих вся "морда лица в пуху".
Offtop: Это вообще то большая смелость на форуме, что то показывать - "клевать" все мастера.
таи вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2010, 21:59
#216
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от nsivchuk Посмотреть сообщение
По п.2 хочется уточнить. На связях обычно не экономят. Раньше, например, вообще ставили не одну, а несколько связей.(Дублирование вводилось для надёжности). Поэтому об "обрушении всего" в общем случае настаивать не следует...
Я говорил о нормальной схеме, т.е. об одной связи в середине температурного блока: так делается обычно. Т.е. ставка делается на одну фишку. Это не значит, что схема ненадежна, а лишь значит, что эта схема не надежней безсвязевой, живучесть которой, несомненно, высокая.
Цитата:
Сообщение от nsivchuk Посмотреть сообщение
Что касается архитектуры каркаса, то я бы не давал волю архитекторам и не стал бы в лакейскую позу "чего изволите?"...
Причем тут лакейство, холуйство и прочее? Все время бороться с тенями и бодаться за идею - удел "бойцов". Есть такие - все время суетятся и мельтешат
Я просто практикующий проектировщик. С меня по умолчанию - надежность. Остальные опции - по допспецсоглашению (возможна односторонняя добрая воля ).
Цитата:
Сообщение от nsivchuk Посмотреть сообщение
Уже писалось, что можно было бы сэкономить 30% стали. Полагаю, что можно было сэкономить и все 50%. Но никто не пытался предложить более рациональную схему каркаса. Дальше крестовых связей дело не шло. А можно было бы эту тему развернуть по новому и назвать её так: Как можно оптимизировать данный несущий каркас здания?
"А семь смогешь?" (с)
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2010, 10:12
#217
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Я просто практикующий проектировщик.
Чисто из любопытства. С металлом, я так понял, вы работаете очень часто. Этим ограничивается ваша специализация или монолитный (сборный) железобетон, каменные конструкциий, деревяшки, фундаменты так же проектируете? то бишь универсал)
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2010, 10:59
#218
dyr

Мы считаем, ...таем, ...таем!
 
Регистрация: 12.08.2008
Europe
Сообщений: 763


Цитата:
Сообщение от nsivchuk Посмотреть сообщение
можно было бы сэкономить 30% стали. Полагаю, что можно было сэкономить и все 50%
Проект, думаю, делался для дурака. Заказчик "порежет" материал. Потом подрядчик.
__________________
The cat that walks by itself.
dyr вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2010, 11:16
#219
nsivchuk


 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 837


Цитата:
Сообщение от таи Посмотреть сообщение
То, что узел жесткий - несомненно. Для организации здесь жесткого узла хватило бы и t20 (С245).

Да можно было бы покритиковать, конечно, и метал сбросить по максимуму.
Да только надо не забывать, что и у самих вся "морда лица в пуху".
Offtop: Это вообще то большая смелость на форуме, что то показывать - "клевать" все мастера.
Критики и без меня хватило. Изощряться в критике не намерен. А со смелостью действительно у многих напряжёнка... Боимся морду лица потревожить. Моя "Морда лица в пуху"? Не спорю. (К сожалению, много существенного не успел высказать о центрально-сжатом не по своей вине.) Но трусом не слыл...
Вот мое первое предложение по каркасу. Критикуйте или предлагайте свои идеи.
1. Нижнюю ступень колонн выполнить двухветвевой.
2. Балки перекрытия над первым этажом опереть на внутреннюю ветвь.
3. Все балки выполнить неразрезными с увеличенным в 2-4 раза надопорным сечением. Высота и масса балок резко уменьшатся.
4. Колонны задвинуть внутрь на на 100 мм, а, например, на 1000 мм.
5. Дополнительно можно заставить работать плиты вместе с балками. Получим сталежелезобетон.
6. Расчётные длины участков колонн уменьшить хотя бы до геометрических длин (мю=1) конструктивными приёмами.
7. Перекрытия связать монолитно с колоннами.
С уважением.
nsivchuk вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2010, 13:01
#220
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Offtop:
Цитата:
Сообщение от nsivchuk Посмотреть сообщение
"Морда лица в пуху"
Здесь я о себе.

Все остальное Вы правильно излагаете, но у Автора нет Школы и он темы не читал на форуме, где Главспецы, учили "молодежь и подростков" правильно считать конструкции.
Расчет, с их точки зрения, начинается с правильной компановки всего сооружения, а сам уже энтот расчет это дело второстепенное.
таи вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Необычный металлокаркас АБК без связей

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Монолитный Ж/Б каркас многоэтажки без вертикальных связей? depak Железобетонные конструкции 35 11.10.2018 13:35
Серия 1.460.3-23.98 без прогонов Xo66iT Прочее. Архитектура и строительство 5 15.11.2016 09:53
Стальной каркас без связей Stanislav :-) Металлические конструкции 23 22.02.2014 09:15
Ж/Б каркас без вертикальных связей? Курмышанец Расчетные программы 42 30.11.2007 06:26
Стальной каркас без связей dermoon Металлические конструкции 15 21.05.2005 00:13