|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Результаты опроса: У вас на работе Автокад-чертилка или Автокад-САПР | |||
Промежуточная стадия | 39 | 30.00% | |
САПР | 13 | 10.00% | |
Чертилка | 78 | 60.00% | |
Голосовавшие: 130. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
Поиск в этой теме |
|
||||
Инженер-теплотехник Регистрация: 17.08.2006
Смоленск
Сообщений: 307
|
>> Profan
Ну что, пойдем по второму кругу? А вообще-то интересно читать, приходят новые люди, появляются новые мнения. Похоже эта тема, также как и БСК никогда не умрет. Теперь ближе к теме. Никто так и не ответил на мой давешний вопрос: как обстоят дела с САПРом в авто- авиаконцернах? Или тут только строители собрались? |
|||
|
||||
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627
|
Я думаю, что ответ один для всех отраслей:
дела с САПР никак не обстоят. Не до этого. Надо сначала пополнить стабфонд и увеличить золото-валютные резервы. Попутно снизить количество пенсионеров и снизить продолжительность жизни. |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
|
Цитата:
+1 |
|||
|
||||
Регистрация: 04.06.2005
Сообщений: 178
|
Цитата:
Требования к дизайнерским машинам - мощная видеокарта и неплохой объем оперативки, прочнисты сидят на обычных компах с возможностью удаленно работать на относительно мощном сервере. Упомянутый ГОСТ, естественно, никому давно не нужен. У каждого предприятия свои предпочтения и внутренние стандарты, поддерживать которые обязаны отделы IT и QA. Поскольку работа подразумевает использование трехмерных моделей, автокад на таких предприятиях не востребован. Как и кад "среднего уровня", типа того же SW. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2016
Сообщений: 327
|
А вы сталкивались с негативом коллег из-за того, что Вы глубоко изучали САПР и использовали некоторые "плюшки", сильно облегчавшие жизнь, которыми другие не владели и, более того, знать про них ничего не хотели?
Когда я стал первым в нашем конструкторском отделе (это около 600 человек) использовать 3D на меня смотрели как на дурака, крутили у виска и спрашивали "а зачем?". У нас все использовали плоский автокад для изготовления чертежей деталей и сборок. Более того. Автокад использовали просто как чертёжную доску и даже были не в курсе про существование блоков (не говоря уже про динамические блоки), ассоциативных размеров, пространства модели и листа, параметрические зависимости и т.п. Когда я говорил коллегам об этих возможностях - они даже не попытавшись вникнуть говорили "да фигня это все. Это никому не нужно" Когда я первым в отделе сделал проект в 3D и из него нагенерил чертежей и спецификаций без единой ошибки (у коллег обычно просто пастбище ошибок и нестыковок). И по времени получилось, что я сделал проект раза в 4 быстрей, то даже это не впечатлило коллег и они продолжали утверждать "да кому оно надо, это 3D" У Вас в фирме было такое? Сталкивались ли вы с такой косностью мышления коллег и не желанием принимать ничего нового? Но в том то и дело, что коллеги делали в плоском акаде ГОРАЗДО ДОЛЬШЕ проекты такой сложности, чем я в трехмерном солиде (может даже потому, что они и автокад-то не знают толком /* выше я писал уже, что коллеги не в курсе про существование в автокаде блоков, динамических блоков, параметрических зависимостей, фильтров слоев и т.п. не говоря уже о возможности написания своих скриптов на Лисп, визуал бейсик или С#*/). При этом из-за плохой наглядности 2D совершают ошибки и промахи. А кроме того, когда изделие нужно доработать (заменить одну деталь на другую, изменить какой-то размер, добавить/убрать крепеж и т.п.) - я вносил соответствующие изменения в КД за минуты и без ошибок. А они убивали на это пару дней и все равно совершали ошибки. Да я в общем-то никого не принуждал переходить на 3D, глубоко изучать автокад и т.п., и даже никогда им не говорил, что они долго и плохо работают, поэтому не понимаю: чем был вызван негатив в мой адрес когда я стал использовать 3D и автоматическую генерацию КД. Как мне кажется, хороший инженер должен и инструмент изучать, которым пользуется. Ведь хорошее знание инструмента позволит существенно увеличить производительность и ЭФФЕКТИВНОСТЬ (безошибочность, лёгкость внесения изменений и т.п.) труда инженера. Я не прав? Если 90% рабочего времени ты проводишь в САПР, то твой долг как инженера научиться эффективно пользоваться этой САПР. Я не прав? А по факту я вижу ПРЕНЕБРЕЖИТЕЛЬНОЕ отношение инженеров к САПР и негативное отношение к тем, кто старается эти САПР освоить глубоко. Они считают, что инженеру это не нужно: глубоко знать САПР и эффективно его использовать. Вы с таким сталкивались? Как Вы думаете, чем все это вызвано? Как мне кажется, если человек ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ выполняет одни и те же достаточные объемные повторяющиеся рутинные действия и даже не пытается их автоматизировать, то такой человек не достоин звания инженера |
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2016
Сообщений: 327
|
Хотел было создать свою тему.
Но потому решил "не множить сущности" и воспользовался поиском. А что? Это запрещено? ----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата:
Коллеги добились, чтобы начальник ЗАПРЕТИЛ мне использовать 3D и сказал, чтобы я не выпендривался и рисовал как все. Т.е. чтобы рисовал в плоском автокаде и использовал автокад просто как чертёжную доску. Без всяких закидонов типа параметрических зависимостей, динамических блоков, фильтров слоев и т.п. "Это Россия, брат "© |
|||
|
||||
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,047
|
тогда надо менять работу, а может и страну
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,047
|
у меня подобные проблемы были в ГИПРОДОРНИИ
|
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2016
Сообщений: 327
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004
|
смотрите немного шире: нередко в договор прописываются достаточно жесткие штрафные санкции за задержку сдачи проекта. Экономия за счет более быстрого выполнения определенной части проекта "продвинутыми" сотрудниками "растворится" в общих трудозатратах рисующих кто как как умеет. А вот срыв выдачи проекта из-за того, что незавершенную часть проекта (заболел, уволился и т.д. продвинутый сотрудник) никто не может подхватить из сотрудников из-за использования "самых передовых технологий" - он будет заметен сразу. И в первую очередь вставят по полной начальнику проектного отдела, даже без штрафов Заказчика. А со штрафами еще и провернут. И нужно начальнику такое счастье? А вы еще похвастались, наверно, как быстро и точно получается - в результате начальник отдела получил поддержку подавляющего большинства сотрудников против вас.
|
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2016
Сообщений: 327
|
Цитата:
----- добавлено через ~1 мин. ----- Нуда |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Было, друг, было много раз.
А всё просто. Люди сидят на окладе, зарабатывают себе на еду. И плевать они хотели... Опять же, коллектив. Если над чертежами работают несколько людей, то чертежи должны быть юзерфрендли. Чтобы всем сопричастным были знакомы и способ выполнения работы, и её стиль. И да, и нет. В чём прав: если рассуждать, как единоличник, профессионал-одиночка, то да - глубокое знание САПР повышает эффективность труда, экономит силы, время, деньги... Тогда лучше идти во фриланс. В чём не прав: эффективность коллектива нет так сильно зависит от проффесионализма отдельных членов. Гораздо важнее - отлаженность взаимодействия, быстрая синхронизация работы. И если коллектив признаёт только кульман и счёты, а в САПР не могёт - подстраивайся. Сделал свою работу в 3Д с космической скоростью - переводи в 2Д, взрывай свои чудо-блоки... В общем, делай всё, чтобы менее опытный член коллектива тоже мог отработать, как он умеет. А иначе коллектив в целом провалится. Всё равно, образно выражаясь, колонна движется со скоростью самой медленной машины. Ну а если душа просит исключительного крутого САПРа, и нет сил переступить через себя - в коллективе лучше не работать. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2016
Сообщений: 327
|
Предлагаете заниматься маразмом?
Цитата:
На тех, кто может ----- добавлено через ~1 мин. ----- Цитата:
Просто не люблю рутинную тупую работу. Поэтому по максимуму стараюсь возложить её на комп Вот нафига проставлять размеры вручную, вырисовывать виды вручную, заполнять спецификацию вручную, когда комп может сделать все это автоматом и причем без свойственных человеку ошибок |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Не надо так критично относиться к этому. Если оно необходимо, чтобы все могли работать - придётся.
Если есть возможность сменить коллектив на более проффесиональный - только в путь, вперёд, бегом. Но, думается мне, если б была такая возможность, вы бы не подняли эту тему. Ну, есть и третий вариант - возглавить бардак. Войти в руководство, нерадивых разогнать поганой метлой, набрать на их место толковых. Но, думается мне, никто вас так запросто к рулю не пустит. Судя по тону сообщений, характер у вас непростой. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Четвёртый вариант - заручиться поддержкой начальства и идти всех просвещать. Кто откажется просвещаться - выгнать на мороз. Но это тот ещё добродел: нервов много, денежного выражения нет. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004
|
почему - у вас появился практический задел: как можно работать быстрее и точнее. Но в текущей фирме вам не дадут это использовать, если только не произойдет чуда в виде начальственного пинка от владельцев. Смиритесь или ищите более прогрессивную фирму)
|
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2016
Сообщений: 327
|
В то время как наш лидер говорит следующее:
Мы только только от кульмана оторвались а за использование 3D бьют по рукам указкой Не доросли мы ещё до ИИ ----- добавлено через ~2 мин. ----- Более того. Меня вообще отстранили от разработки чертежей. Ибо нефиг. Занимаюсь схемами и текстовой документацией |
|||