| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Может ли быть вторая лестница (жилой дом) типа Н2 без естественного освещения.

Может ли быть вторая лестница (жилой дом) типа Н2 без естественного освещения.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.07.2013, 17:02 #1
Может ли быть вторая лестница (жилой дом) типа Н2 без естественного освещения.
ale1776
 
Руководитель группы архитекторов
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 421

Уважаемые коллеги, помогите по вот такому вопросу.
Проектирую жилой дом 25 этажей, площадь квартир в секции около 520 м.кв. Из-за длины эвакуационных путей приходится ставить вторую лестничную клетку (1ая - запроектирована по всем правилам типа Н1, а 2-ая типа Н2). Возможно ли сделать вторую лестницу (которая Н2) без естественного освещения?
У меня вот какие мысли по этому вопросу:
С одной стороны есть СП1.13130 которое гласит:
4.4.7. Лестничные клетки, за исключением типа Л2 и лестничных клеток подвалов, должны иметь световые проемы площадью не менее 1,2 м2 в наружных стенах на каждом этаже.
(в ред. Изменения N 1, утв. Приказом МЧС РФ от 09.12.2010 N 639)
Допускается предусматривать не более 50% внутренних лестничных клеток, предназначенных для эвакуации, без световых проемов в зданиях:
классов Ф2, Ф3 и Ф4 - типа Н2 или Н3 с подпором воздуха при пожаре;
класса Ф5 категории В высотой до 28 м, а категорий Г и Д независимо от высоты здания - типа Н3 с подпором воздуха при пожаре.

Как бы понятно, но есть новый пункт СП2.13130.2012
5.4.16 В наружных стенах лестничных клеток типа Л1, Н1 и Н3 должны быть предусмотрены на каждом этаже окна, открывающиеся изнутри без ключа и других специальных устройств, с площадью остекления не менее 1,2 м2. Устройства для открывания окон должны быть расположены не выше 1,7 м от уровня площадки лестничной клетки или пола этажа.
Двери незадымляемых лестничных клеток типа Н2 и Н3 (кроме наружных дверей) должны быть противопожарными 2-го типа для зданий высотой до 50 м и 1-го типа для зданий высотой 50 м и более.
Допускается предусматривать в указанных стенах лестничных клеток оконные проемы или светопрозрачные конструкции, а также дверные проемы.

Так как в СП2 отсутствуют требования по устройству оконных проемов для клеток Н2, означает ли это что они могут быть без естественного освещения (освещаться только аварийным светом)?
Мои пожарники во мнениях по этому вопросу не сошлись. Вот и думаю что делать.
P.S Во вложении весьма интересные мнения по данному вопросу коллег из Центральный институт типового проектирования и градостроительства им. Я.В. Косицкого.

Вложения
Тип файла: docx НИИ.docx (16.3 Кб, 689 просмотров)

Просмотров: 16048
 
Непрочитано 02.07.2013, 17:20
#2
Germes

Архитектор
 
Регистрация: 13.03.2013
Москва
Сообщений: 351


что не запрещено, то разрешено, не ? )
з.ы. аналогично проектируем жилой дом с Н1 и Н2, Н2 - без естественного освещения.
Germes вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2013, 17:31
#3
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Да вообще дурдом с этим освещением. Раньше всегда было два типа клеток: Л - с естественным освещением (удаление дыма естественным путем через окна) и Н - незадымляемые. И не надо никакого освещения в клетках типа "Н". Зачем?
Естественное освещение для эвакуации не нужно, иначе как тогда ночью в темноте эвакуироваться? Бред с этими окнами придумали.
Но, приходится теперь и во всех клетках типа "Н" окна делать. Такие дела.
vv_77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.07.2013, 17:49
#4
ale1776

Руководитель группы архитекторов
 
Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 421


Цитата:
з.ы. аналогично проектируем жилой дом с Н1 и Н2, Н2 - без естественного освещения.
в экспертизе были уже? пожарники как у Вас трактуют этот момент?
Цитата:
Бред с этими окнами придумали.
АГА!!! А в случае с Н2 еще и опасный бред!!! Кто может гарантировать что окно не разобьется со временем и давления подаваемого в клетку воздуха хватит тогда на обеспечения незадымляемости.
ale1776 вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2013, 18:47
#5
Germes

Архитектор
 
Регистрация: 13.03.2013
Москва
Сообщений: 351


Цитата:
Сообщение от ale1776 Посмотреть сообщение
в экспертизе были уже? пожарники как у Вас трактуют этот момент?
не, до экспертизы не добрались еще.. Так что вас смущает, приведенные вами пункты не обязуют в Н2 делать естественное освещение
Germes вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.07.2013, 18:56
#6
ale1776

Руководитель группы архитекторов
 
Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 421


смущает приведенный выше пункт сп 1.13130:
Лестничные клетки, за исключением типа Л2 и лестничных клеток подвалов, должны иметь световые проемы
а в исключениях про 50% класс Ф1.3 отсутствует.
Так то я понимаю, что при темной Н2 все с эвакуацией будет отлично и даже расчет рисков (не дай бог конечно) подтвердит на 100% мою точку зрения. Но вот пожарник у меня попался с характером. Тычет мне этот пункт и ничего не хочет слышать про сп2. Вот и думаю какими доводами его еще убеждать.
ale1776 вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2013, 02:17
#7
Алекс ВлаЦ


 
Регистрация: 28.06.2013
Сообщений: 5


Пока считаю, что нельзя:
1) В СП 1 четко определен функционал
2) В СП 2 скорее всего опечатка - вместо Н1 должна быть Н2 (окна для центральной Н1?)
Насчет здравого смысла: может окна для Н2 и Н3 перестраховка - в случае отказа вентиляции можно за уши
превратить в Л1 (так пища для размышлений).
Алекс ВлаЦ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Может ли быть вторая лестница (жилой дом) типа Н2 без естественного освещения.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Создание нового типа линий Apelsinov AutoCAD 915 08.07.2022 12:36
Лестницы. 2-х этажный торговый центр. Ф3.1. Максим56 Прочее. Архитектура и строительство 10 30.12.2011 22:01
Внешняя металлическая лестница может быть выше 2-го этажа?! DJ AntOn Архитектура 4 01.07.2011 12:03
может ли эвакуационная внутренняя открытая лестница (2 тип) быть приставной? GreyeyedPhoenix Архитектура 32 06.07.2010 21:48
Может ли автостоянка быть подземной открытого типа? XAMbE Архитектура 6 15.06.2009 10:21