Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Усиление участка стены - это кап. ремонт или реконструкция?

Усиление участка стены - это кап. ремонт или реконструкция?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.03.2018, 11:32 #1
Усиление участка стены - это кап. ремонт или реконструкция?
lionheart3391
 
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 152

Имеется здание 300м2, 2 этажа. В углу здания возникла трещина из-за того, что рядом выкопали котлован и не усилили шпунтом. Вопрос в том, если усилять этот участок стены это попадает под кап. ремонт или под реконструкцию? Потому что по ГСК если это несущая строительная конструкция - то это реконструкция, а если это ЭЛЕМЕНТ несущей строительной конструкции - то это вроде как кап. ремонт. Заказчик не хочет пропускать это как реконструкция, потому что много волокиты.
Просмотров: 15711
 
Непрочитано 16.03.2018, 11:38
#2
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Воспользуйтесь поиском по форуму. Уже много копий переломано...
juri18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.03.2018, 13:07
#3
lionheart3391


 
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 152


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Воспользуйтесь поиском по форуму. Уже много копий переломано...
Конкретный случай не смог найти. Помогите, если знаете ответ.
lionheart3391 вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2018, 13:44
#4
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487


А где конкретно в ГСК вы нашли такие определения капремонта и реконструкции? Конкретные пункты...
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.03.2018, 13:50
#5
lionheart3391


 
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 152


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
А где конкретно в ГСК вы нашли такие определения капремонта и реконструкции? Конкретные пункты...
Статья 1 ГрК РФ пункт 14
lionheart3391 вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2018, 13:59
#6
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487


Цитата:
Сообщение от lionheart3391 Посмотреть сообщение
Статья 1 ГрК РФ пункт 14
А, точно. Сразу вспомнился и основной предмет срачей - начиная с какого процента замены несущих конструкций ремонт превращается в реконструкцию...
Отсюда наводящий вопрос по теме - а какую примерно площадь стен планируется заменить?
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.03.2018, 17:49
#7
lionheart3391


 
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 152


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
А, точно. Сразу вспомнился и основной предмет срачей - начиная с какого процента замены несущих конструкций ремонт превращается в реконструкцию...
Отсюда наводящий вопрос по теме - а какую примерно площадь стен планируется заменить?
Там кусок небольшой усиляется, может 15м2 где-то
lionheart3391 вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2018, 15:12
#8
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,885


Капремонт: "а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов".
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.03.2018, 10:11
#9
lionheart3391


 
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 152


Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
Капремонт: "а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов".
Участок стены - это несущая строительная конструкция или ЭЛЕМЕНТ несущей строительной конструкции. Вопрос важный.
lionheart3391 вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2018, 10:28
#10
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Цитата:
Сообщение от lionheart3391 Посмотреть сообщение
Участок стены - это несущая строительная конструкция или ЭЛЕМЕНТ несущей строительной конструкции.
Вся стена - несущая конструкция. Участок стены - ее элемент.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.03.2018, 10:41
#11
lionheart3391


 
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 152


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Вся стена - несущая конструкция. Участок стены - ее элемент.
А есть ссылки на нормативные документы где найти эти определения и различия. Заказчик просто так словам и доводам не верит, ему нужны ссылки...
lionheart3391 вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2018, 11:28
#12
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Цитата:
Сообщение от lionheart3391 Посмотреть сообщение
А есть ссылки на нормативные документы где найти эти определения и различия.
По этому поводу на форуме периодически возникают споры, ни к чему не приводящие. Если Вам нужно определение, что "отдельный участок стены является ее элементом" , то такого в НТД нет.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2018, 11:34
#13
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


как заказчик решит, так и будет. Захочет пройти экспертизу проекта, будет реконструкция, не захочет - назовет ремонтом
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2018, 12:17
#14
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165


Градостроительный кодекс и ФЗ о безопасности зданий и сооружений читайте. Определения были где-то там.
__________________
* * *
___________
Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку.
singelschucher вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.03.2018, 13:28
#15
lionheart3391


 
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 152


Цитата:
Сообщение от singelschucher Посмотреть сообщение
Градостроительный кодекс и ФЗ о безопасности зданий и сооружений читайте. Определения были где-то там.
Нет там ничего...
lionheart3391 вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2018, 14:17
#16
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165


Давайте разбираться.

Цитата:
14) реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов;
""14.1) реконструкция линейных объектов - изменение параметров линейных объектов или их участков (частей), которое влечет за собой изменение класса, категории и (или) первоначально установленных показателей функционирования таких объектов (мощности, грузоподъемности и других) или при котором требуется изменение границ полос отвода и (или) охранных зон таких объектов;
(п. 14.1 введен Федеральным законом от 18.07.2011 N 215-ФЗ)
""14.2) капитальный ремонт объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - замена и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных конструкций, замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения объектов капитального строительства или их элементов, а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов;
(п. 14.2 введен Федеральным законом от 18.07.2011 N 215-ФЗ)
""14.3) капитальный ремонт линейных объектов - изменение параметров линейных объектов или их участков (частей), которое не влечет за собой изменение класса, категории и (или) первоначально установленных показателей функционирования таких объектов и при котором не требуется изменение границ полос отвода и (или) охранных зон таких объектов;
Цитата:
Вопрос в том, если усилять этот участок стены это попадает под кап. ремонт или под реконструкцию?
Цитата:
14) реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - ... в том числе ..., а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов
Цитата:
14.2) капитальный ремонт объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - замена и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных конструкций,;
СНиП I-2 Строительная терминология
Цитата:
ЭЛЕМЕНТ ЗДАНИЯ (СООРУЖЕНИЯ) КОНСТРУКТИВНЫЙ - конструкция, составляющая здание или сооружение (фундамент, стена, перекрытие, покрытие, лестница и т.п.).
ЭЛЕМЕНТ КОНСТРУКЦИИ - составная часть сборной или монолитной конструкции, например балка, колонна, связи между колоннами, стержни решетчатой конструкции и т.п.
Не уверен в применяемости этого документа. Я читаю так: если несущая стена, то реконструкция и пусть заказчик договаривается с разработчиками кодексов и нормативок! Не надо притягивать за уши к тому, чем не является. Это непрофессионально. У меня нет официального консультанта, на работе был. Можете в официальном консультанте посмотреть комментарии и правоприменительную практику.
При желании вы можете воспользоваться правом по ФЗ 59 и обратиться в госорганы за разъяснением законодательства для конкретного случая.
__________________
* * *
___________
Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку.

Последний раз редактировалось singelschucher, 19.03.2018 в 23:43.
singelschucher вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2018, 08:20
#17
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,885


Хаха)). В нормативной документации каша)). А ведь по сути это-УСИЛЕНИЕ. Только вот термин есть, а официального толкования по разграничению-нет)). Усиление проводится и при реконструкции и при капремонте.
"Усиление-комплекс мероприятий, обеспечивающих повышение несущей способности и эксплуатационных свойств строительной конструкции или здания и сооружения в целом по сравнению с фактическим состоянием или проектными показателями" [СП 13-102-2003]
Поскольку грань в техническом отношении провести сложно, будем смотреть в сам корень:
http://www.garant.ru/company/garant-press/ab/350570/02/
Так что капремонт больше напрашивается))

----- добавлено через ~2 мин. -----
С Заказчика чаевые))))
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2018, 14:37
#18
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165


Baumann, в первую очередь нужно читать Кодекс, потом ФЗ, потом постановления Правительства и только потом нормативку. Мы читали кодекс, возник вопрос об определении что есть стена - конструкция или часть. Мы разбираемся в законодательстве, а притягивать за уши в угоду заказчику - это непрофессионально, потома может быть хуже и заказчику.
Моя позиция в этом вопросе такая: писать письмо в гос.органы с изложением ссылок на положения законодательства и пункты нормативных документов. Пусть дают ответ. Вот тогда можно получить бумажку, которой потом можно размахивать.
__________________
* * *
___________
Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку.
singelschucher вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2018, 15:15
#19
YriiVC

Служба Заказчика
 
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 76


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
как заказчик решит, так и будет. Захочет пройти экспертизу проекта, будет реконструкция, не захочет - назовет ремонтом
Буквально в прошлом месяце проходили в экспертизе проверку сметы на достоверность. Экспертиза не принимала смету как капитальный ремонт, мотивируя тем, что, согласно разработанного проекта, закладываются оконные проемы и в одном месте прорубается дверной проем. Реконструкция и все... Писали пояснения со ссылками на ГК, ездили для личной беседы, ходили из кабинета в кабинет... В итоге сошлись на том, что раз проектная документация для нашего здания (один этаж, площадь 500м2) не попадает под экспертизу, пусть название остается на усмотрение заказчика. Прошли экспертизу, готовимся к капитальному ремонту...
YriiVC вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2018, 22:07
#20
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Offtop: Усиление фундаментов - это однозначно реконструкция.
А стены, скорее всего, усилять не надо.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Усиление участка стены - это кап. ремонт или реконструкция?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как при осмотре обосновать, что это реконструкция, а не ремонт (маткапитал) hasa Технология и организация строительства 9 01.04.2017 21:40
Помогите определить площадь сечения участка стены из поризованных камней Бихич Прочее. Архитектура и строительство 0 24.05.2016 15:33
Что "обязательно входит" в расчетный срок эксплуатации здания? SergeyAB Конструкции зданий и сооружений 11 12.05.2013 20:53
Как сопрячь проектный профиль с существующей дорогой (кап. ремонт, реконструкция) Vesna-Krasna Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 30 05.07.2012 14:00