[Трезвый проектировщик]

Речь идет о сборных ж/б колодцах. Если я правильно понимаю, ВиКовцы должны давать габариты и высоту рабочей части колодца в задании строителям, а строители в разделе АС расписывают наименование и количество колец и прочих элементов колодца по серии. Или водопроводчики сами собирают колодец по серии?

[RINga]

Колодцы святая святых водопроводчиков. Они сами и таблицу расписывают и АС тут не при чем.

[@LEXx]

Трезвый проектировщик, у нас ВиКовцы сами такую хрень закладывали и не беспокоили нетрезвых строителей. Так что сами

[KronSerg]

По-разному бывает, бывало сам считал, бывало ограничивался диаметром, высостой и ссылкой на серию, бывало техник считал, сейчас мне колодцы сметчики считают, ибо им в смете защитить состав колодцев сложнее чем мне, да и элементы у них в базах не все прописаны.
Чтобы считали их строители в разделе АС, ниразу не видел, хотя задача настолько не сложна, что можно поручить её хоть кому, все справятся.

[crosandr]

Сообщение от Трезвый проектировщик Или водопроводчики сами собирают колодец по серии?

Сами. Не ищите себе работу

[ShaggyDoc]

Вообще-то ВК таблицу колодцев для типовых проектных решений заполняют сами. При этом они забирают себе и деньги за строительную часть. Это проще, чем выдать строителям задание, т.е. на 90% заполнить ту же таблицу. Тем более, что таблицу можно и автоматизированно делать.

А вот на нетиповые колодцы и камеры выдают задание.

[sbi]

http://forum.dwg.ru/member.php?u=76236
Трезвый проектировщик Я не совсем трезвый, но проектировщик, но если Вы смотроите на Новый Город, все понятно. Да при осмотре центра СПб за прошедщие 300лет, особенно касаясь устья Невы (ужас)- ВСЕ почти в негодности. Ка'пать и капать! Водоканал делает свое дело, водоотведение - не очень. Проблема ливневка идет куда (куда ей хочество) . А баржи -это всё - что может питер. Кроме Кировского острова. стадион - в велику был он (На чем строили).
http://spb-projects.narod.ru/dam/

[Трезвый проектировщик]

спасибо за ответы. значит буду сам расписывать, там то дело плёвое) просто хотел разобраться как правильнее

[@LEXx]

Как-то так...

[Tyhig]

Как полусметчик обращаю ваше внимание !
Должны быть приняты конкретные решения. Колодец собран целиком.

Это сложно сделать строителям, так как колодцы же выравниваются по трубам или наоборот.
Т. е. или незнамо как трубы в колодец засовываются или 10 заданий туда-сюда "измените трубы".
В целом это может сделать и школьник... Подозреваю.

Но при мне ещё ни разу ВК не принимали решение по колодцу на все 100%. Всегда чего-то не хватает. Или вообще отписку дают, делайте по Типовой серии №453463463434 и всё.
Нужны же конкретные решения. Колодец должен включать все свои элементы. + ВКшник может добавить свои фишки, о которых я не знаю.

Более того, сейчас и привязывать типовые листы уже иногда и невозможно. Права на часть серий принадлежат фирмам.

[SergKA]

у нас в РБ иногда эксперт-строитель отбирает эту работу от ВК для строителей ссылаясь на п. 4.1 ГОСТ 21.101-93

[ShaggyDoc]

сейчас и привязывать типовые листы уже иногда и невозможно

Никто и не привязывает. На колодцы не типовые проекты, подлежащие привязке, а типовые проектные решения. Просто используют формы таблиц и размещают на своих листах. Формы тоже часто изменяют - лишь бы суть была понятна. На ТПР ссылаются, как на "ссылочные документы".

иногда эксперт-строитель отбирает эту работу от ВК для строителей

Ну да, теоретически эту работу должны строители делать. Никаких "таблиц колодцев" в стандартах и по НВК нет.

[Tyhig]

Сообщение от ShaggyDoc На ТПР ссылаются, как на "ссылочные документы".

Этого нельзя делать.

Таблицы были в сериях, в ПД и РД индивидуальные решения.
В ПД колодец отображается только на профиле в виде условного обозначения или цилиндра + в спецификации оборудования и материалов + в общих указаниях пишется (в лучшем случае) колодец принят по типовой серии №1312312 или что этот колодец из себя представляет + возможно потребуется разрез по колодцу М1:20-1:50.
В РД это уже должен быть разрез + спецификация материалов + разъяснено где какая сборная деталь, как они соединяются и т.п. по ГОСТу Правила выполнения архитектурно-строительных чертежей.

[ShaggyDoc]

Этого нельзя делать

А нам на такие гнусные заявления наплевать. И растереть. Куда-то надо их записать, чтоб озаботились приобретением.

Тем более, что по стандарту

К ссылочным документам относят: - чертежи типовых конструкций, изделий и узлов; ... Ссылочные документы в состав рабочей документации, передаваемой заказчику, не входят

Как раз такой случай - чертежи типовых конструкций, не передаваемые заказчику.

Таблицы были в сериях

Ты когда-нибудь их смотрел? Явно нет. Полюбопытствуй 901-09-ХХХ для водопровода, 902-09-ХХХ для канализации. Это не "серии", а именно типовые проектные решения. Есть еще и куча других (Моспроекта, например).

возможно потребуется разрез по колодцу М1:20-1:50

Вот щас народ все бросит и будет по сотне планов-разрезов на колодцы делать. Для того и таблицу колодцев придумали.
А вот если 1-2 колодца, то можно и без таблицы, со ссылкой на монтажную схему и с указанием высот рабочей части и горловин.

Технология давным-давно отработана, к ней привыкли и проектировщики и строители.

[Tyhig]

Ладно, согласен ПД не регламентируется ничем, кроме желания сметчика.
Но РД регламентируется ГОСТом на АР+КЖ ! Вопрос как их вставить в комплект ВК, но сборные конструкции надо чертить !

Типовые решения ещё не видел. Спасибо.

А если у подрядчика или заказчика нет типовых серий под рукой ? И если права на них принадлежат сторонней фирме ? Т. о. проектировщик не выполнил договор, не разработал 100% РД, будет иск.

[KronSerg]

Tyhig, процедура давно придумана и отлажена, вопросов ни у кого не возникает, колодцы строят тысячами, ты что это вдруг решил велосипед изобретать?

[Tyhig]

Сообщение от KronSerg что это вдруг решил велосипед изобретать?

Я просто процедуры не знаю, а нормоконтроль ВК делать обязан в силу обязанностей.

Я подозреваю, что если что-то отлажено между 99% работников и не написано в ГОСТ СПДС, то всегда найдётся 1% который напишет рекламацию после ущерба.
Я подозреваю, что в СПДС предусмотрено выполнение в комплекте НВК типовых сборных ж. б. колодцев. Должна быть лазейка ведущая к ГОСТ СПДС "Правила выполнения архитектурно-строительных чертежей". Только я её пока не знаю.

[ShaggyDoc]

Я просто процедуры не знаю, а нормоконтроль ВК делать обязан в силу обязанностей.

Но не обязан ломать сложившееся производство. Иначе проклянут. И ВК-шники, и строители. Просто закрывай на это дело глаза. Или ограничься проверкой единообразия шрифтов в этих таблицах.

Да, в ГОСТ на НВК не упоминаются никакие таблицы колодцев. И не должны! Потому что упоминаемая таблица из конкретного проектного решения - с круглыми колодцами из ЖБК. А есть и другие решения, например замечательные пластмассовые колодцы, для которых эти таблицы совсем не подходят.

[Tyhig]

Да я так страшно только тут рассказываю... Видели бы вы чего я подписываю. Но планомерно это совершенствую со своей стороны.

Offtop: ГОСТ СПДС на НВК

3.1.2. На планах сетей (черт.1) указывают: - сооружения на сети (например, колодцы, камеры, дождеприемники, переходы по эстакадам и под автомобильными и железнодорожными путями, дюкеры) с соответствующей их нумерацией; 3.2.3. На профиле указывают: - проектируемый трубопровод, колодцы, дождеприемники, камеры и подземные части зданий и сооружений, связанные с проектируемым трубопроводом;

То есть тут ни слова о самих колодцах.

Однако выше:

1.5. Элементам сетей присваивают обозначения, состоящие из марок, приведенных в таблице, и порядковых номеров элементов в пределах каждой сети (например, ПГ7, ПГ8, Д1, Д2). Колодцы и камеры с пожарным гидрантом ПГ Дождеприемники Д Точки разрывов, присоединение без колодцев Т

Хотя здесь нет смотровых колодцев, однако части колодцев присваивается обозначение.

А теперь фишка:

1.1. Рабочие чертежи наружных сетей водоснабжения и канализации (далее - сети) выполняют в соответствии с требованиями настоящего стандарта и других стандартов системы проектной документации для строительства.

Это значит можно применить другие ГОСТ СПДС для комплекта НВК. Это и есть лазейка.

ГОСТ 21.501-93 СПДС. Правила выполнения архитектурно-строительных рабочих чертежей

Настоящий стандарт устанавливает состав и правила оформления архитектурно-строительных рабочих чертежей (архитектурных решений и строительных конструкций*, включая рабочую документацию на строительные изделия**) зданий и сооружений различного назначения.

1.2. Рабочие чертежи архитектурных решений и строительных конструкций, предназначенные для производства строительных и монтажных работ, выполняют в составе основных комплектов, которым присваивают марки в соответствии с ГОСТ 21.101.

А дальше делай по "3. ОСНОВНОЙ КОМПЛЕКТ РАБОЧИХ ЧЕРТЕЖЕЙ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ" и всё ок.
Конечно работы у ВК будет больше чем обычно, из-за доп. спецификаций, разрезов и т.п.
Но как вы сами заметили они забирают % денег у АС на эти работы.
Думаете эти % не надо отрабатывать на 100%, а надо отрабатывать как все привыкли на 50% ?

Содержание комплекта НВК при колодцах должно соответствовать ГОСТ 21.501-93 СПДС.

[KronSerg]

Точно, давай, продвигай тему, а то вдруг на стройке кого приспичит по-большому, а бумаги не будет рядом, вот тут то и пригодятся столь полезные разрезы по колодцам , это же решение проблемы .