Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Особенности термообработки гибочного инструмента

Особенности термообработки гибочного инструмента

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.06.2016, 23:14 #1
Особенности термообработки гибочного инструмента
Creator
 
конструктор (нестандартка)
 
Минск
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,388

Надо самостоятельно изготовить универсальные пуансон и матрицу для гибки листовых деталей на не специализированном гидропрессе с усилием 10 тонн. Возможности регулировать давление на данном прессе нет. Но усилие относительно небольшое, раздавить инструмент не должно.
Мировые производители делают инструмент из стали 45 (бюджетный вариант) с поверхностной закалкой рабочей зоны инструмента. Я привык считать, что для этого нужна установка ТВЧ с индуктором соответствующего размера. Установка на нашем производстве есть, но ей уже давно не пользовались, да индуктор маловат. Отдавать калить ТВЧ на сторону - не знаем где смогут (или дорого запросят). Но зато у нас есть возможность цементировать пуансон и матрицу и затем закалить. Под цементацию делать предполагаем из стали 20. Но сталь 20 имеет меньшие механические характеристики, чем сталь 45 (к тому же, если улучшенная или хотя бы нормализованная).
По контактной прочности цементированные поверхности могут превзойти ТВЧ. Но удастся ли выйти после цементации на объемную прочность деталей, близкую к сталь 45 ТВЧ?
Как лучше цементировать, детали целиком, или только рабочие поверхности?
Кто знает про цементацию, как добиваются цементации отдельных выбранных поверхностей детали?
А можно ли подвергнуть цементации деталь из стали 45?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3821_PRODMAINPIC_rolleri_ms.jpg
Просмотров: 97
Размер:	43.7 Кб
ID:	172035  

Просмотров: 4729
 
Непрочитано 14.06.2016, 05:43
#2
Нурлан

конструктор
 
Регистрация: 30.05.2011
Алматы
Сообщений: 202


А просто электропечь есть? Тогда уж проще просто закалить до HRC45, чем связываться с цементацией. В той же печке придется и отпуск делать. Не забудьте про направляющие колонки. Пуансон(нож) и призма должны четко сходится. Как в листогибе. В основном ножи гнутся из-за неправильно установленной призмы. Также полезно поставить ограничители хода пуансона.
Нурлан вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2016, 09:35
#3
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
Под цементацию делать предполагаем из стали 20. Но сталь 20 имеет меньшие механические характеристики, чем сталь 45 (к тому же, если улучшенная или хотя бы нормализованная).
Правильно, объемной твердости не будет. Под пуансоны так не пойдёт.
Цитата:
Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
Кто знает про цементацию, как добиваются цементации отдельных выбранных поверхностей детали?
Очень просто. "Замазывают" ненужные поверхности. Так стандартно делается цементация деталей с резьбой, например.
Цитата:
Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
А можно ли подвергнуть цементации деталь из стали 45?
Можно, но смысла нет. Чем больше углерода в материале, тем хуже результат цементации. И дольше сам процесс. Тут надо суть понять. При цементации образуются карбиды. Но если уже существующим углеродом они созданы, то доп. углероду остается мало материала для карбидов. И углерод просто как порошок "болтается" в составе.

PS Если нужна информация поподробнее, можно на chipmaker обратиться, там спецы есть практики и насоветуют много чего и по возможности и по режимам.
__________________
Век живи, век учись - ...

Последний раз редактировалось Bull, 14.06.2016 в 09:41.
Bull вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.06.2016, 21:39
#4
Creator

конструктор (нестандартка)
 
Регистрация: 12.12.2007
Минск
Сообщений: 1,388


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Правильно, объемной твердости не будет. Под пуансоны так не пойдёт.
Ну, я модельку нагружу, посмотрю какие напряжения возникнут. Если не превысить допустимые напряжения, то и сырым пуансоном работать можно, разве что износ быстрый будет...
Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Чем больше углерода в материале, тем хуже результат цементации. И дольше сам процесс. Тут надо суть понять. При цементации образуются карбиды. Но если уже существующим углеродом они созданы, то доп. углероду остается мало материала для карбидов.
Если цементируют сталь 20, то в поверхностном слое углерод составляет более 0,45% после цементации, иначе невозможно было бы закалить до HRC 60. Что мешает в стали 45 создать поверхностный слой с таким же содержанием углерода, как при цементации стали 20? Пускай сталь 45 - это та же сталь 20, в которой процесс цементации еще не дошел до конца. Впрочем, может быть я чего-то упускаю...

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Нурлан Посмотреть сообщение
Тогда уж проще просто закалить до HRC45, чем связываться с цементацией.
При моем предшественнике пробовали. Говорят, что такую матрицу порвало на две части, при гибке на глубоком ручье. Трещина пошла.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Хотя, я понял свою ошибку. Даже если удастся цементировать деталь из стали 45, то при ее закалке все-равно произойдет упрочнение всей детали, а не только ее поверхности. А если потом отпустить сильно, то поверхность тоже отпустится, станет недостаточно твердой. Смысла нет, цементировать сталь 45.
Creator вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2016, 22:08
#5
lexabelic

ДМЗ
 
Регистрация: 29.09.2011
Донецк
Сообщений: 820


Детали надо делать объемнозакаленные. Сталь 45 не годится, поверхностное упрочнение не годится. Из конструкционных - 40ХН, 30/35ХГСА, 40ХН2МА. После низкого отпуска получите твердость HRC 40...45 при приемлемой вязкости/хрупкости.
Какая инструментальная легированная сталь вам доступна? А что вы гнете, какой толщины?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
Мировые производители делают инструмент из стали 45
Не верится...

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
(бюджетный вариант)
Вы же понимаете, что один, скажем, пуансон из стали 40ХН2МА/5ХНМ дешевле, чем три-четыре пуансона из стали 45?))

Последний раз редактировалось lexabelic, 14.06.2016 в 22:20.
lexabelic вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2016, 00:20
#6
STAJOR


 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 797


Цитата:
Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
как добиваются цементации отдельных выбранных поверхностей детали?
Кроме того, что сказано в #3, можно после цементации срезать её с "лишних" мест. Толщина слоя известна.
STAJOR вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2016, 07:16
#7
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
Ну, я модельку нагружу, посмотрю какие напряжения возникнут. Если не превысить допустимые напряжения, то и сырым пуансоном работать можно, разве что износ быстрый будет...

Быстрый износ это не беда, это полбеды, если у вас твердость пуансона будет сравнительна с твердостью материала детали, то на пуансоне и детали уже на второй детали появЮтся задиры, при всем при этом детали будут клинить в вашем импровизированном штампе и никакие качественные колонки на штампе уже не помогут
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2016, 08:59
1 | #8
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
Надо самостоятельно изготовить универсальные пуансон и матрицу для гибки листовых деталей на не специализированном гидропрессе с усилием 10 тонн...
из стали 45...
Вы мне так весь мозг сломаете коллега
У меня никак не укладывается весь мой технологический опыт, как можно конструкционные стали, типа ст. 20 или 45 использовать для контактной обработки тяжело нагруженным инструментом? Их же не хватит и на десяток деталей выполненных с приличествующей точностью.
Мне по этому поводу приходит на память пренебрежительный термин "китайщина", когда делают дорогущую шестеренку из материала типа ст.3 даже без следов какой либо термообработки.
Что мешает взять нормальную инструментальную сталь, типа ХВГ и забыть о бракованных деталях и постоянном ремонте инструмента на несколько месяцев?
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2016, 09:17
#9
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


T-Yoke,
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.06.2016, 18:49
#10
Creator

конструктор (нестандартка)
 
Регистрация: 12.12.2007
Минск
Сообщений: 1,388


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Быстрый износ это не беда, это полбеды, если у вас твердость пуансона будет сравнительна с твердостью материала детали, то на пуансоне и детали уже на второй детали появЮтся задиры,
Именно поверхностное истирание, в данном случае, я и называю износом, и тем более, задиры.
Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
У меня никак не укладывается весь мой технологический опыт, как можно конструкционные стали, типа ст. 20 или 45 использовать для контактной обработки тяжело нагруженным инструментом?
Ну, даже не глядя на мировой опыт, если рабочая нагрузка не вызывает в детали опасных напряжений - отчего не применить? А тем более, что производители серийного инструмента делают его из стали 45 тоже. При этом поверхностный слой закаливают до 50 HRC. Раньше это делали с помощью ТВЧ, а сейчас как-то лазером нагревают. Во всяком случае, о такой термообработке пишется на сайтах поставщиков инструмента для прессов-листогибов.
А в случае со сталью 20, то ведь цементация и закалка дадут твердость поверхности до 60 HRC. Какие тогда задиры? Просто, про цементацию, в последние десятилетия почти забыли. Процесс длится сутки и более, требует оборудования, не дешев. Сейчас мало кто может про цементацию толково посоветовать.
Я сам не против применения легированной стали. Но все от бедности нашего производства.
Всем спасибо.
Creator вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2016, 05:54
#11
lexabelic

ДМЗ
 
Регистрация: 29.09.2011
Донецк
Сообщений: 820


Цитата:
Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
а сейчас как-то лазером нагревают
Offtop: что-то где-то каким-то образом....
lexabelic вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2016, 09:49
#12
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
Просто, про цементацию, в последние десятилетия почти забыли.
Creator, ещё раз. Цементация не дает внутренней твердости. Для наглядности, представь мороженое в глазури. Если надавить, то поверхностный слой просто растрескивается и рассыпается. А если внутренняя твердость не нужна, то зачем вообще цельный пуансон делать? Лист согнул, зацементировал и вперед. Разница небольшая.

Цементация она хороша только на поверхностях истирания. Типа направляющих разных.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2016, 12:36
#13
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
а сейчас как-то лазером нагревают.
Лазером не знаю, не слышал, есть плазменная закалка, сомневаюсь, что вам это подойдет.
Serge Krasnikov вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Особенности термообработки гибочного инструмента

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Подведение стены под существующий фундамент при реконструкции. Особенности? МЕТОД Основания и фундаменты 8 06.06.2014 11:03
Материалы для конструирования и изготовления бурильного инструмента ? sostav79 Машиностроение 2 13.12.2012 09:59
Нужна помощь с определением техпроцесса и выбор инструмента? J-kwan Машиностроение 4 23.11.2012 15:36
ACAD2011: пропало краткое описание инструмента. Revult AutoCAD 4 30.03.2010 11:06
Грунтобетон и особенности его проектирования Tavor Основания и фундаменты 5 20.04.2008 15:00