|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
06.07.2017, 16:25 | #1 | |
Чем грозит нарушение радиуса загиба арматуры?
Регистрация: 30.06.2016
Сообщений: 42
|
||
Просмотров: 10621
|
|
||||
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,173
|
Согласен, если пиков по краям плиты нет.
Интересное решение - лягушки при высоте 900 мм))) Последний раз редактировалось maks-ufa, 06.07.2017 в 17:06. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
грели конечно. греть им всегда проще.
вопрос в том, нужна ли вообще эта анкеровка в край ростверка? зачем она? конструктивное обрамление плиты? тогда зачем заставили 20 диаметр гнуть, да еще столь длинные стержни, надо было п-шки из 12 диаметра поставить и всем проще... если усилий нет, то не страшно
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа хамов и умалишенных просьба не беспокоить |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
А сам попробуй ф20 А500С без нагрева гнуть. Крякнешь.
Значительное уменьшение радиуса гиба может привести к трещинам в растянутой зоне. опасно ли это для торцевого хомута... наверное, нет. Вряд ли в этом сечении арматура испытывает заметные растягивающие напряжения. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.01.2014
Красноярск/Москва
Сообщений: 206
|
Именно для данных стержней ничего не будет страшного, там на 90% эти отгибы конструктивные
А вообще, стоит акцентировать внимание технадзора и строителей что греть А500 нельзя Можно пару стержней погреть так же и испытать на разрыв, всем будет всё понятно сразу |
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
Nik1992, возможным образованием микротрещин в зоне гиба. По способу производства арматура класса А500С может быть горячекатанная без последующей обработки и термомеханически упрочненная в потоке прокатке. Так называемую "термичку" греть нельзя - разупрочняется.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 870
|
Почему все утверждают что арматуру нельзя греть? Почему никто не обозначает температуру до которой действительно нельзя нагревать некоторые виды арматурной стали? Я не шибко силен в этом вопросе, но знаю что есть несколько границ нагрева при которых происходят "метаморфозы" и сталь или разупрочняется или наоборот, закаляется (становится хрупкой) и т.д... Первые ступени таких температур для обычной А240-А500 находятся в районе 650 градусов. Ниже этих температур, при нагреве, сталь ничего не поймет и свойства свои не потеряет
Что касается термоупрочненной арматуры, то там, предел температурного нагрева ниже и находиться примерно на уровне 300-400 градусов.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С) Последний раз редактировалось Vovas_91, 07.07.2017 в 07:48. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 870
|
Цитата:
Поэтому термоупрочненную греть не следует, а обычную - с умом, пожалуйста. П.С. А500С, где С - свариваемая. Если арматура свариваемая, логично было бы предположить, что она не термоупрочненная? ----- добавлено через ~1 мин. ----- Цитата:
"В помощь для контроля: цвета стальных изделий в неосвещённой солнцем комнате по порядку их появления в зависимости от температуры (в °С): 530-580 тёмно-коричневый (заметен в темноте), 580-650 коричнево-красный, 650-730 тёмно-красный(вишнёвый), 730-770 вишнёво-красный (багровый), 770-800 вишнёво-алый, 800-830 светло-вишнёво-алый, 830-870 ярко-красный, 870-900 красный." (с)
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С) |
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
Не а, по ГОСТ Р 52544-2006 арматура А500С может быть как термоупрочненная, так и горячекатанная. Как раз буква "А" и обозначает, что она такая или такая.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». |
|||
|
||||
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,173
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 30.06.2016
Сообщений: 42
|
по граням все ровненько - моменты вокруг нуля (+-5тм/м)
Изначально были каркасы, но по просьбе подрядчика заменены на лягушки, шаг и сечение, практически опытным путем) ----- добавлено через ~5 мин. ----- Дальше подвал, 1 офисный, 19 жилых и тех. Выпуски только начинают устанавливать - сдают все по отдельности. Последний раз редактировалось Nik1992, 07.07.2017 в 09:19. Причина: Добавление скрина |
|||
|
||||
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077
|
Что вы так боитесь нагрева?
Я так понимаю, что при нагреве свыше определенной температуры просто уходит термическое упрочнение стали и она просто теряет определённый процент прочности, например становится А400С. При сварке тоже происходит нагрев и ГОСТ также допускает нагрев при сварке. Это компенсируется длинной шва. А вот попробуйте в "холодном" состоянии погнуть стержень с радиусом, например, как на фото, особенно зимой. У вас вся арматура в месте сгиба будет с трещинами. |
|||
|
||||
10 минут назад держал в руке сертификат на термоупрочненную А500с
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию." Одиссей (с) |
||||
|
||||
Конструктор Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 870
|
и?
Я просто тогда недопонимаю, если ее делать свариваемой, то в месте сварки будет нагрев и будет разупрочнение... Хотя может при конструировании сварные швы относить в зоны малых напряжений и тогда вполне приемлемо...
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С) |
|||
|
||||
я тоже думаю что разупрочняется, вот насколько пока что для меня вопрос, сам не присутствовал при испытаниях термички из А500с Offtop: (хотя в планах есть)
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию." Одиссей (с) |
||||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103
|
С точки зрения железобетона ничего плохого не должно быть. Наоборот, прямой угол лучше работает на анкеровку, чем скруглённый.
Вопрос тут верно подняли: что стало с характеристиками самой стали. Тут 2 момента: 1. Такой крутой изгиб сам по себе вызывает деформации в крайних волокнах далеко за пределами разумного. Посмотрите картинку. Красное волокно в 2 раза длиннее синего. Значит от первоначального красное увеличилось на треть, а синее сжалось на треть? Такие эпсилоны допустимы? Или в красном образовалось куча микротрещин? А какие там сейчас есть внутренние напряжения? Может прочность уже на пределе? Стукни посильнее и арматура рассыпится? Я не знаю. 2. Всё же нагрев. Я не знаю до какой температуры был нагрев. Я не разбираюсь в сталеварении. Но я не могу исключить, что А500 превратилась, например, в А300 в этом месте. По расчёту А300 хватит? Проверьте расчётами именно это место +1 метр на анкеровку. Теперь про железобетон. Самое плохое, что может быть - это облом арматуры в этих углах. Не самый критичный вариант, но анкеровка стержней будет отсутствовать, как вертикальных, так и горизонтальных. Что делать. Я бы посоветовал взять 1-2 подобных стержня, отпилить нужные углы и отдать по быстрому в лабораторию. Пусть они проверят хотя бы прочность на растяжение. Будет не по госту, ибо угол, но если аккуратно зажать в тисках самый угол, то результат будет более менее показательный. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Длина заделки в ростверк выпусков арматуры сваи | Жека ЦПП | Основания и фундаменты | 37 | 01.07.2021 06:40 |
Вопрос по перепуску арматуры в колоннах | gunbin1985 | Железобетонные конструкции | 17 | 30.08.2018 10:00 |
Анкеровка арматуры по СНиП и по СП. Влияние условий заделки | Axe-d | Железобетонные конструкции | 55 | 11.01.2018 12:10 |
Нужно ли делать спецификацию арматуры на монолитное перекрытие? | Павликов Роман | Железобетонные конструкции | 7 | 22.10.2014 11:05 |
Радиус загиба арматуры? | shufr | Железобетонные конструкции | 13 | 03.02.2011 08:48 |