| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Бетон М110 от 1951г

Бетон М110 от 1951г

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.02.2008, 16:00 #1
Бетон М110 от 1951г
rualex
 
Москва
Регистрация: 24.08.2006
Сообщений: 163

Есть строительная документация от 1951 г. Рассматриваемая плита перекрытия выполнена из бетона марки 110 с армированием прутком из ст.3. Подскажите какие прочностные характеристики бетона (весовые и прочность на сжатие) тех лет и соответствено ст. 3 ( на растяжение).
Нужно для проверке в СКАДЕ подобрать что то подходящее из современного набора материалов. Или подскажите где посмотреть.
Просмотров: 5238
 
Непрочитано 08.02.2008, 16:02
#2
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


rualex, "Однако за время пути, собака могла подрасти" (с).
За время прошедшее с 1951 года свойства бетона многократно изменились, причем в любую сторону
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.02.2008, 16:05
#3
rualex


 
Регистрация: 24.08.2006
Москва
Сообщений: 163


Что изменились, догадываюсь, потому для проверки армирования (дополнительно грузим плиту) и ищу эти значения. Хотелось бы конкретики.
rualex вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2008, 17:45
#4
dermoon


 
Регистрация: 26.08.2003
Россия, Красноярск
Сообщений: 1,252


M110-по расчетным сопротивлениям в тогдашних доСНиПовских инструкциях примерно соответствует классу В15 по нынешним нормативам. Однако надо обследование, что с бетоном становится за полвека с лишним - ...? Полностью поддерживаю пост #2.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга.
dermoon вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2008, 22:11
#5
Анкона


 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 185


Нормативное сопротивление при марке 110 по НиТУ-3-49 87 кгс/см2. Это призменная прочность. кубиковая - 110 кгс/см2, но кубики были 20х20 см, сейчас 15х15 см, так что нынешняя кубикова прочность на сжатие - 1,05*110=115,5 кгс/см2. Грубо говоря, некая условная марка М115,5. Класс бетона примерно по СП 13-102 0,8*115=92 кгс/см2, то есть В9.
Но! Обследование - обязательно: конструкция ведь не знает какой Вы ей класс (или там марку) назначили

Последний раз редактировалось Анкона, 12.02.2008 в 22:44.
Анкона вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.02.2008, 09:52
#6
rualex


 
Регистрация: 24.08.2006
Москва
Сообщений: 163


[quote=Анкона;209195]" но кубики были 20х20 см, сейчас 15х15 см, так что нынешняя кубикова прочность на сжатие - 1,05*110=165 кгс/см2. Грубо говоря, некая условная марка М165.
1,05*110 не равно 165? Поясните пожалуйста, как получается этот коэффициент.
rualex вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2008, 22:43
#7
Анкона


 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 185


Ошибся, естественно, 1,05*110=115,5 кгс/см2 (заглючил, знаете ли).
Короче условная марка М115,5.
Чем меньше при испытаниях кубик, тем прочность на сжатие получается больше. Следовательно, если раньше испытали бетон на кубиках с размерами 20х20х20 см, то при испытании того же бетона на кубах 15х15х15 см прочность получится больше. 1,05 учитывает это обстоятельство. Современный ГОСТ на испытания бетонов допускает испытывать кубы с размером грани 20 см, но с учетом поправки относительно эталонного образца, которым является 15х15х15 см.
Условный класс бетона по СП 13-102 0,8*115,5=92,4 кгс/см2, то есть некий абстрактный В9,2.
Норматиное сопротивление (призменная прочность) для бетонов класса ниже В25 равна 0,75 кубиковой прочности: Rn=0,75*92,4=69,3 кгс/см2.
Расчетное сопротивление R=69,3/1,3=53,3 кгс/см2. Короче, можно принять 50 кгс/см2.
В итоге: М110 - это бетон чуть прочнее, чем В7,5 (у которого расчетное сопротивление 45 кгс/см2).
ЗЫ С Вашего позволения, опечатки в посте №6 я поправлю. Стыдно как-то.
Анкона вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2008, 05:26
#8
dermoon


 
Регистрация: 26.08.2003
Россия, Красноярск
Сообщений: 1,252


Анкона
Вы не правы. Из Ваших определений большинство зданий с несущим железобетоном постройки до 1958 автоматически становятся аварийными, так как там основная марка именно М110. Испытания целых образцов такого бетона давали класс порядка В15.
Вложения
Тип файла: pdf Бетон старый.pdf (102.5 Кб, 388 просмотров)
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга.
dermoon вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.02.2008, 08:49
#9
rualex


 
Регистрация: 24.08.2006
Москва
Сообщений: 163


Спасибо всем, кто помог в разобраться в этом вопросе.
rualex вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2008, 09:29
#10
Хворобьевъ


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от dermoon Посмотреть сообщение
Анкона
Вы не правы. .
А по моему он прав - не заметил неточностей в выкладках.

Цитата:
Сообщение от dermoon Посмотреть сообщение
Испытания целых образцов такого бетона давали класс порядка В15.
ИПС МГ4?
 
 
Непрочитано 13.02.2008, 09:46
#11
dermoon


 
Регистрация: 26.08.2003
Россия, Красноярск
Сообщений: 1,252


Не, вырезкой цилиндрических образцов по DIN... какому, не припомню.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга.
dermoon вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2008, 10:05
#12
Анкона


 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 185


Уважаемый dermoon, Вами движут преимущественно эмоции.
Во-первых, мне совершенно непонятно, почему Вы предлагаете пользоваться СНиПом 1975 года, хотя марка назначена по нормам 49 года.
Во-вторых, Вы дважды упоминаете о соответствии марки 110 классу В15, но не подтверждаете это никакими ссылками на существующие нормативные документы. Мои выкладки базируются, как Вы могли убедиться, на СП 13-102-2003, в котором четко прописано, как назначать расчетные сопротивления бетона. Хотите по испытаниям? Пожалуйста, выполните минимально необходимое количество испытаний, также определенное СП, и вперед. В моей практике - не один десяток испытаний как неразрушающими методами, так и "раздавленных" кернов. В подавляющем числе случаев прочность выше, чем заявленная марочная. НО! Встречаются такие ситуации, когда прочность оказывается реально ниже.
В-третьих, таблицу, которую Вы прицепили к посту, очень легко прокомментировать: там указана просто призменная прочность в качестве расчетной, то есть даже без коэффициента надежности по бетону. Если бы Вы считали колонну, а не плиту (изгибаемый элемент), Вы, вероятно, поостереглись бы закладывать 88 кгс/см2.
В-четвертых, нельзя так вольно жонглировать коэффициентами. В 75 году был один набор коэффициентов надужности, сейчас другой. Этот набор коэффициентов надежности являет собой интегральный коэффициент запаса. В 1951 году был единый негибкий коэффициент запаса, который, как известно, с введением методики расчета по предельным состояниям стал меньше. Так что в нынешней методике плиты, наверное, пройдут
В-пятых. Посмотрел учебник по ЖБК К.В. Сахновского (1951). Там есть таблица расчетных и нормативных сопротивлений сжатию. Сканера под рукой нет. Так что перепишу:
марка 100 - нормативное 80 кгс/см2, расчетное 45 кгс/см2;
марка 150 - 115 кгс/см2; 65 кгс/см2.
Выводы сделайте сами.
И наконец, последнее. Речь шла о плите, то есть изгибаемом элементе, для которого фактическая прочность бетона имеет второстепенное значение. Гораздо важнее армирование. Другое дело - колонны.
Вот собственно все.
Анкона вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Бетон М110 от 1951г

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Бетон W12 как первичная гидроизоляция cipollino Железобетонные конструкции 27 12.11.2015 13:18
Бетон какой марки взять? REDS Железобетонные конструкции 36 05.11.2009 17:36
Стены - ячеестый бетон nvprom Железобетонные конструкции 17 19.02.2008 20:39
Бетон: взаимосвязь прочностей на сжатие и на растяжение. juri18 Железобетонные конструкции 42 13.02.2008 08:25
Воздействие вибрации на свежеуложенный бетон Серёга - Bilder Железобетонные конструкции 17 20.02.2007 19:15