[Grytsay]

[FONT=Calibri][size=3]Грунт: для определения оптимальной толщины уплотняемого слоя есть хоть какие то формулы (зависимость от уплотняющего средства и типа грунта), а вот как определить оптимальное количество проходов катка? Только методом пробной укатки? Контроль – пенетрометрические методы … SDG.[/size][/FONT]
[FONT=Calibri][size=3]Щебень: толщина уплотнения обычно не очень большая – вопрос с толщиной отпадает. Но как контролировать качество уплотнения. …Газетка не вариант.[/size][/FONT]

[Ильнур]

Из СНиП 3.06.03-85:
7.36. Качество уплотнения щебеночных, гравийных и шлаковых оснований и покрытий следует проверить путем контрольного прохода катка массой 10-13 т по всей длине контролируемого участка, после которого на основании (покрытии) не должно оставаться следа и возникать волны перед вальцом, а положенная под валец щебенка должна раздавливаться.
Это контроль . Вот производство (для случая с расклинцовкой):
7.5. На первом и втором этапах основание уплотняют катками на пневматических шинах массой не менее 16 т с давлением воздуха в шинах 0,6-0,8 МПа, прицепными вибрационными катками массой не менее 6 т, решетчатыми массой не менее 15 т, самоходными гладковальцовыми массой не менее 10 т и комбинированными массой более 16 т. Общее число проходов катков статического типа должно быть не менее 30 (10 на первом этапе и 20 на втором), комбинированных типов - не менее 18 (6 и 12) и вибрационного типа - не менее 12 (4 и 8).
Основания из щебня марок по прочности менее 600 и по пластичности Пл2, Пл3 уплотняют катками на пневматических шинах массой не более 16 т не менее чем за 20 проходов или виброплитами.
7.6. Для уменьшения трения между щебенками и ускорении взаимозаклинивания укатку следует производить, поливая щебень водой (ориентировочно 15-25 л/м2 при уплотнении шлакового щебня - 25-35 л/м2 на первом этапе и 10-12 л/м2 по расклинивающей фракции).

[Grytsay]

Вы же сами понимаете что визуально это не контроль. Это обследование.
С щебнем мелких фракций возможный контроль с помощью баллонного плотномера. А вот с большими - не выходит. Может кто знает о геодезическом. Или может штамповыми испытаниями...

[FONT=Verdana]ТР 73-98
[/FONT]

[FONT=Verdana]ТЕХНИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ТЕХНОЛОГИИ УПЛОТНЕНИЯ ГРУНТА ПРИ ОБРАТНОЙ ЗАСЫПКЕ КОТЛОВАНОВ, ТРАНШЕЙ, ПАЗУХ[/FONT]

6.4. Степень плотности грунта контролируется путем сопоставления плотности образца, взятого без нарушения структуры из насыпи или траншеи, с оптимальной плотностью данного грунта, полученной методом стандартного уплотнения. Степень плотности грунта определяется коэффициентом уплотнения «К». Методики определения коэффициента уплотнения «К» (метод стандартного уплотнения СоюзДорНИИ, метод режущих колец, плотномер конструкции МГП «Кондор») представлены в приложениях 1; 2; 3.

[Ильнур]

Сообщение от ЛИС контролируется путем сопоставления плотности образца, взятого без нарушения структуры

Не представляю, как можно взять кольцом 100 мм образец уплотненного щебня? И вообще как-нибудь взять образец, особенно если щебень 40-80 мм? Обкапывать если...Щебень вообще не грунт, а строительный материал.

визуально это не контроль. Это обследование

Как сказать... Человек 90% информации получает через зрение
Например, Вы контролируете качество устройство слоя аэродромного покрытия из щебня. Берете норматив и читаете: "Слой щебня следует уплотнять от края к середине последовательно катками массой 6-8 и 10-13 т, перекрывая предыдущий след на 1/3 его ширины. Ориентировочное количество проходов катков соответственно 5-15 и 10-20 по одному следу".
Чтобы знать ориентровочное количество проходов, не нужны приборы, отслеживающие и фиксирующие это, а достаточно визуально понаблюдать.

Сообщение от Ильнур Не представляю, как можно взять кольцом 100 мм образец уплотненного щебня? И вообще как-нибудь взять образец, особенно если щебень 40-80 мм? Обкапывать если...Щебень вообще не грунт, а строительный материал.

Щебень точно не возьмешь...

[status]

Все достаточно информативно расписано в статье:
"МЕТОДЫ И СРЕДСТВА КОНТРОЛЯ КАЧЕСТВА УПЛОТНЕНИЯ ДОРОЖНОГО ЗЕМЛЯНОГО ПОЛОТНА‚ ЩЕБЕНОЧНОГО ОСНОВАНИЯ И АСФАЛЬТОБЕТОННОГО ПОКРЫТИЯ".
Авторы: Костельов М. П., Никольский Ю. Е., Райский Ю. Э.
http://library.stroit.ru/articles/control/index.html

[Grytsay]

Сообщение от Ильнур Чтобы знать ориентровочное количество проходов, не нужны приборы, отслеживающие и фиксирующие это, а достаточно визуально понаблюдать.

Я не могу стоять над каждым катком на каждой захватке.

Тем более разброс в количестве проходов катка 2-3 раза!

При штамповом контроле щебеночного основания как разпределить давление по всей поверхности? Подсыпать песок, ставить на гипсовою подушку???

Для связных и несвязных грунтов есть дедовский способ:
нужно 2 пакета и несколько литров воды и тара.
После укатки слоя отрывается небольшая яма и весь грунт укладывается в пакет. При этом он разрыхляется.
далее этот пакет с грунтом опускается в воду в таре и по закону архимеда смотрят сколько воды вытеснилось - получают объем разрыхленного грунта. второй пакет кладут в ямку и наполняют его водой до тех пор пока уровень не сравняется с поверхностью - это объем уплотненного грунта. по разнице судят о коэф. уплотнения.
Не знаю подойдет ли он к ситуации с щебнем или нет...

[Grytsay]

Сообщение от ЛИС Для связных и несвязных грунтов есть дедовский способ: нужно 2 пакета и несколько литров воды и тара....

Этот принцип и в баллонном плотномере.
Только одна беда нормально можно измерить только на отсеве или на мелких фракциях. На крыпных начинаються осыпания и прочие "бока"

[kamiluh]

Люди.... Помогите найти ссылку, на то каким методом я должен проверить уплотнение песка, щебня, в дорожном полотне. И кто должен дать заключение Лаборант или прораб. Знаю, что проверяет лаборатория и выдает заключение, но сослаться не могу...., не на что.

[Tyhig]

kamiluh, нет такой ссылки.
Приборы должны иметь сертификацию, проверяющий должен иметь обязанности в должностной инструкции. Подозреваю на 80%, что можно назначить прораба приказом. Но для этого ему надо устроить лабораторию на месте + доплатить + найти такого прораба.

Подозреваю, что требования об испытаниях именно в лаборатории не существует. Как и термина "лаборатория" именно в строительстве.
Лаборатория - это нечто, что отвечает нормам на неё. А устроить такое можно и самому и заказать.

?Вроде бы (забыл уже,надо уточнить)? есть и аттестация и сертификация лабораторий. Одна из них добровольная (может быть обязательна в договоре), одна не знаю. Почему-то на форуме часто читал, что не обязательны обе. Давно разбирался, извините, плохо помню уже.
Было много тем про это, там есть ответ.

Прораб может проверить уплотнение несертифицированным прибором "для себя", чтобы с какой-то точностью потом не переделывать. Но это неофициально.

[kamiluh]

Объясню конкретно ситуацию!
Работаю в командировке В Нижнем Новгороде. Подрядчик выполняет работы по асфальтированию, на крупном заводе.
Мне принесли исполниловку на проверку в ней нет ни одного заключния лаборатории, ни на грунт, ни на песок, ни на щебень, ни на асфальт.....
Про песок мне вообще заявили, что слой тонкий его пытать нельзя!!!!
Типо тут все так документы здают и ни кто в лабораторию не ходит!

[Ильнур]

СНиП 3.06.03-85:
7.12.5 Плотность и влажность грунта следует определять по ГОСТ 5180. Для операционного контроля допускается использовать ускоренные и полевые экспресс-методы и приборы.
10.29 Качество уплотнения щебеночных, гравийных и шлаковых оснований и покрытий следует проверять контрольным проходом катка массой 10-13 т по всей длине контролируемого участка, после которого на основании (покрытии) не должно оставаться следа и возникать волны перед вальцом, а положенная под валец щебенка должна раздавливаться.
Как Вы себе представляете лабораторные замеры плотности слоев площадки? Вот тут уплотняют, и тут же замеряют, или контролируют - щебень вообще не замеришь, это же куча камней.
По уму, для правильного контроля ужно торчать на объекте и следить пооперационно (постоянно зырить). Зырящий и подтверждает, что все пучком.
Где написано, что при исполнительной документации асфальтовой площадки должны быть лабораторные заключения на уплотненные слои?

[Oppolinarius]

В каждом проекте написано, на основании какого нормативного документа должны производиться работы. Или же в самом проекте могут быть прописаны требования к каждому конструктивному слою. Соответственно должны быть предоставлены документы, подтверждающие качество выполненных работ проекту и/или нормативному документу.
Качество уплотнения песка нельзя проверить только если толщина уплотненное слоя меньше 30см
при проверке качества щебня - собирается комиссия из представителей подрядчика и заказчика и составляется акт о.... далее как прописано в СНиП.
Что касается качества асфальтобетонного покрытия, смотри первые предложения.
Теперь о документах- они должны быть предоставлены дорожной лабораторией, имеющий свидетельство об аттестации или аккредитации ( документ государственного образца, подтверждающий, что лаборатория обладает всеми необходимыми ресурсами (оборудование, квалификация персонала) для проведения должного контроля)

[kamiluh]

Сообщение от Ильнур Как Вы себе представляете лабораторные замеры плотности слоев площадки?

Элементарно, лаборант берёт пробы грунта и дает предварительное заключение. А заключения лаборатории нужны для подтверждения плотности, они в акты вписываются. А просто согласия мастера, без лабораторного анализа, на площадке недостаточно!

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Ильнур Зырящий и подтверждает, что все пучком.

Как он подтвердит, что допустим плотность песка достигнута... на глаз?

[Tyhig]

kamiluh, для дорожного строительства свои нормы. Там иногда "на глаз" делают. Я то чего-то про здания рассказал, не заметил, что у вас дороги. Oppolinarius права.

[kamiluh]

Сообщение от Tyhig Я то чего-то про здания рассказал

Да тех. надзор сейчас и в строительстве такие нормы предъявляет. Без заключения аттестованной лаборатории ни туда и не сюда!!!

[Ильнур]

Сообщение от kamiluh Элементарно, лаборант берёт пробы грунта

Это надо жить там круглосуточно, и все равно не для всех слоев можно лабороторно можно определить плотность. Например, набрали Вы полведра камней (щебня ) фр. 65-85, приперли в лабораторию на анализ. Ну и?

Сообщение от kamiluh Как он подтвердит, что допустим плотность песка достигнута... на глаз?

Своей подписью. Что вот тут виброкаток 12 тонн прошел три раза туда и три раза обратно.
Вы же мечтаете вызвать космическую лабораторию, которая внеземным способом анализирует все и выдасть бумагу, которой можно прикрыть любой зад.

[kamiluh]

Носить щебень в лабораторию смысла нет, поэтому лаборант пишет заключение по месту....
Космическую лабораторию вызывать не надо....я вас уверяю эти замеры делаются далеко не космическими приборами. У меня лаборант с пакетиком приезжал и брал нужные замеры. А вот если у вас в проекте написано, что ПГС необходимо уплотнить до коэф. 0,98.... То никому нафиг показания вашего глаза и свидетелей сколько раз каток катался не нужны будут. А заключение лаборатории с вас сто-пудово попросят!