|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
19.03.2012, 14:11 | #1 | |
Хитрый стык балок по длине
Регистрация: 22.01.2006
Сообщений: 117
|
||
Просмотров: 14002
|
|
||||
Civil Engineer Регистрация: 19.12.2011
Central Asia
Сообщений: 654
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Rizo, 19.03.2012 в 15:14. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.01.2006
Сообщений: 117
|
Цитата:
Балку, разумеется, прикидывал. При пролете 6,5м и шаге 1.2-1,3м - два швеллера №30 вполне проходят. Цитата:
Во-вторых, что значит "как заделывать и соединять на высоте"? А как, по Вашему, заделывают и соединяют обычные двутавровые балки? Гнезда заделывают бетоном, а соединяют на временных стойках. В данном случае даже легче и удобнее, так как махать придется не полным профилем (30Ш2, например), а по отдельности двумя его половинами в виде швеллеров. Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.01.2006
Сообщений: 117
|
> crosandr
Цитата:
Смысл совместной работы швеллеров в обеспечении гарантированной надежности работы такой составной балки в случае дефекта стыка или даже обоих стыков. Здесь надо рассматривать работу балки при условии разрушения стыка. Если швеллеры не образуют совместное сечение, длинный участок швеллера с разрушенным стыком, выключается из работы и не обеспечивает несущей способности балки в средних, наиболее напряженных частях пролета. Со всеми вытекающими последствиями. Т.е., используя такую схему, хочу заложить максимальную надежность. Стандартные стыки в пролете очень напрягают. И меня, и балку . Что смущает при рассмотрении работы такой балки с выключенным из работы стыком, так это ее несимметричное переменное сечение. Неизбежно появляется кручение. И когда я спрашиваю, будет ли работать такая балка, то имею ввиду будет ли она работать с выключенным стыком. > NIPIOLEG Цитата:
Последний раз редактировалось rontiy, 19.03.2012 в 18:11. |
|||
|
||||
Инженер-строитель Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,988
|
Т.е. перекрытие полностью сносится и выполняется новое по новым балкам?
Если так, то большой проблемы в монтаже балок не вижу. В похожей ситуации заносили вручную балки по 200 с фигом кг. Тяжело, с матами и кучей бестолковых джамшутов, но все же смонтировали) |
|||
|
||||
Регистрация: 22.01.2006
Сообщений: 117
|
> crosandr
Цитата:
1. Не хочется долбить стены больше самого необходимого. Стены нагружены. Прочность их под большим вопросом. При шаге 1,2 метра, только минимальная ширина гнезд под стыковые балки займет процентов 40 длины стены, не говоря уже о заведении цельных. 2. Трудно полностью довериться стыкам балок в одном сечении. Кто и как их будет выполнять, можно только догадываться. В предлагаемой схеме стыки разнесены и их качество не должно повлиять на общую несущую способность балки. А так ли это, я и пытаюсь выяснить. |
|||
|
||||
civil engineer Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 799
|
Цитата:
2. Огнезащита стальных балок в подвале 3. Тогда пусть отказывается согласовывать размещение книгохранилища на 1-м этаже. Пусть разместит в подвале. Меньше проблем и ему и Вам. При таком раскладе стойки жизненно необходимы (даже если аккуратные вплотную к несущим стенам. Цитата:
5. В условиях стройплощадки на коленках подрядчики вряд ли выполнят нормальный стык с разделкой кромок без накладок. Надежнее применить соединение на накладках. И как раз при этом у Вас появиться обоснованное решение разместить накладки между швеллерами. 6. Качество стыков будет непосредственно влиять на общую несущую способность балки. Если боитесь за качество стыков (а это подрядчик должен бояться, а не Вы) - то тогда закладывайте нагрузку не 2200, а 4400, например, или выше. В этом случае даже если стыка в одном из составляющих балку швеллере не будет вообще - всё выдержит.
__________________
С уважением, StudioSerg.:) Последний раз редактировалось studioserg, 19.03.2012 в 23:06. Причина: Дополнил п.6 |
|||
|
||||
Инженер-строитель Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,988
|
Оконные проемы отсутствуют (или их недостаточно)?
Тогда Цитата:
Цитата:
Так может об усилении инъецированием подумать? Если стены слабые, то ответ о качестве и местоположении стыков балок прочности стенам не добавит. А долбить все равно придется, что со стыками, что без стыков. Цитата:
В данном случае - это головная боль инженера. Решение нужно заложить такое, чтоб его было реально исполнить с требуемым качеством |
|||
|
||||
Civil Engineer Регистрация: 19.12.2011
Central Asia
Сообщений: 654
|
Цитата:
Цитата:
Балку поднимут подъемником с вышего этажа при этом в верхнем перекрытие штрабы долбить будут Я не как не пойму если их ривариш будет единое целое и все (как может появится кручения в такой баки??) раве у тебя есть консоль. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.01.2006
Сообщений: 117
|
Ого, сколько вопросов накидали. На все по отдельности и не ответишь. Попробую обобщенно.
В плане имеем основное помещение под книгохранилище прямоугольное вытянутое - 19х6,2м, продольные стены которого - одна наружная, вторая - внутренняя; и примыкающие к нему с разных сторон - с двух торцов и со стороны внутренней стены прямоугольники и трапеции размерами 8х5,5, 4х6,5, 8,2х6,2 и еще всякие мелкие аппендиксы. В примыкающих помещениях нагрузки обычные офисные, кроме одного, которое 4х6,5, также под хранилище. Окон в основном помещении действительно нет. Но есть посередине продольной стены вход с улицы. В остальных помещениях также имеются наружные входы и в некоторых окна, но не густо. Старые перекрытия демонтируются, в результате получаем свободное пространство вверх 5,3м. Низ балок балок новых, как и старых должен быть на высоте 1,75м от пола подвала. Для чего это расписываю? Чтобы показать, что занести в помещения балки можно любые, в том числе и цельные, но попытка установить цельные балки вызовет необходимость штрабить и штрабить много, что неправильно. При этом пространство для установки стыковых балок и выполнения стыков имеется с избытком. Частота балок обуславливается необходимостью минимизировать высоту перекрытия, увеличив тем самым чистовую высоту помещений 1-го этажа. Швеллеры потому что, дают возможность разнести стыки. Кладка стен в принципе в неплохом состоянии. Имеется обследование, по данным которого средняя прочность кладки якобы составляет 39,5 кг/см.кв. Но исхожу из принципа - чем меньше долбить, тем лучше. Поэтому рассматриваю работу стыковых балок. Собственники помещений первого этажа и подвала - разные субъекты. И тому субъекту, который из подвала без разницы, кто и что будет устраивать на первом этаже, лишь бы это не затрагивало планировку его подвальных помещений. Вроде все пояснил. Но как мне кажется дискуссия разворачивается в не совсем верном направлении. Все это детали, имеющие лишь косвенное отношению к вопросу, который я пытался задать. Видимо, в первом посте нечетко его сформулировал. Попробую заново. Именно потому, что как тут пишут, ни один стык невозможно в таких условиях сделать нормально, я и хочу понять работу балки с неработающими стыками. Если стыки работают, то все замечательно. А что будет, если они не работают или проще говоря их нет. Схему такой балки без стыков привожу в файле и хочу задать ряд конкретных вопросов: 1. Работоспособна ли такая балка? Если нет, то почему? В каком сечении и по какой причине произойдет разрушение? 2. Возникают ли при работе такой балки при наличии ее связи с монолитной плитой (например, с помощью "усов") какие-либо дополнительные усилия, кроме изгибающего момента и поперечной силы, способные отрицательно повлиять на ее несущую способность? 3. Надежнее ли такая балка с двумя стыками (не показанными на чертеже), чем обычная двутавровая балка соответствующего сечения с одним стыком по длине при той же нагрузке? Ну и если ответы вдруг окажутся соответствующими ожиданиям, то: 4. Как правильно рассчитать количество прокладок и длину швов, обеспечивающих совместную работу швеллеров на изгиб? |
|||
|
||||
Инженер-строитель Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,988
|
да тут не о чем беспокоиться совершенно
Дискуссия разворачивается с точки зрения выбора грамотного решения в целом. На чертеже показан заводской шов на планках. Это ошибка или так задумано? Если так задумано, то в чем тогда смысл стыка, чем плоха цельная балка? Если сварка в процессе монтажа, то это потолочный шов со всеми последствиями. В обоих случая вариант не айс, очем было также сказано выше |
|||
|
|||||
Регистрация: 22.01.2006
Сообщений: 117
|
> crosandr
Цитата:
Цитата:
Шов, конечно, выполняется при монтаже. Цитата:
Цитата:
|
||||
|
||||
Инженер-строитель Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,988
|
это несомненный минус, который компенсируется отсутствием головной боли за качество стыков. Хотя если будете наблюдать лично, голова будет болеть меньше))
Цитата:
во всех минусах, перечисленных в постах выше Чем ребристое монолитное перекрытие не устраивает? Без металлических балок вообще? В реконструируемых кирпичных зданиях это достаточно технологичное решение. Гнезда долбить те же, кладка прочная, так что за прочность стен можно не беспокоиться. Останется еще только фундамент проверить на дополнительную эксцентрично приложенную нагрузку (о чем упоминалось уже). |
|||
|
||||
Регистрация: 22.01.2006
Сообщений: 117
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 25.03.2012
Сообщений: 185
|
Цитата:
Вы экономику монолитного безбалочного посчитайте... |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Стык пяти стальных балок в коньке под углом | Сазоныч | Металлические конструкции | 2 | 01.03.2011 13:43 |
Стык балок в SCAD (точнее сателлите "Комета-2") | Диммон | SCAD | 5 | 04.12.2008 23:06 |
Стык стальных балок | sheinik | Металлические конструкции | 19 | 09.05.2008 13:39 |
Обоснование стык балок с разделкой кромок | Proektir-ik | Конструкции зданий и сооружений | 2 | 19.03.2008 18:07 |
стык металлических балок и колонн | вчерашний студент | Металлические конструкции | 16 | 01.12.2006 17:01 |