| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
На чертеже есть сечение колонны и указано армирование. Так же виден пролет балки 5.6м. Так же известно что 2 этажа.
|
||||
|
||||
и указано, что, возможно, недостаточная глубина анкеровки верхней арматуры балки. При таком предположении "тонко" будет на опоре балки
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204
|
Лоскутов Илья, Axe-d, как не парадоксально но вы оба частично правы, частично нет.
В данном случае узел жёсткий. А на анкеровку в значительной степени влияет продольная арматура колонны. Короче, надо соблюдать требования СП. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Offtop: Блин, создадут "проблему" на пустом месте, а потом несколько страниц переливают... ----- добавлено через ~3 мин. ----- И вообще, в монолитном каркасе шарнирных узлов не бывает
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Цитата:
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
Вот чего не понимаю, того не понимаю.. Каким образом может образоваться шарнир в монолитном железобетоне? (я понимаю что есть пластический шарнир, но если образуется трещина в опорной зоне там не момент уйдет, а срежет сечение или я чего-то не понимаю?)
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию." Одиссей (с) |
||||
|
||||
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784
|
Вот тут плюсую. Давно пора на уровне СП запретить "шарнирные", "податливые" и "упругие заделки" на сопряжениях железобетонных элементов монолитных каркасов, т.к. конструируют их "абы кто и абы как", передача усилий происходит по, мягко говоря, сомнительному механизму, как и расчетная длина анкеровки, которую легко в этом случае "пролюбить". Да и расчет таких каркасов вызывает только вопросы - налицо конструктивная нелинейность, а если есть динамика - то вообще неопределенность будет в результатах. Узел в топике - как раз из таких, неудачный и требует переработки без всяких там "возможно" особенно в плане жесткости "колонны" и анкеровки арматуры ригеля
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 869
|
Короче узел калл, но жесткий? так? ))
----- добавлено через ~4 мин. ----- Так и я о том же... Бахил, а если бы они не делали отгиб у верхней ригельной арматуры, ты бы всё равно сказал что узел жесткий? А если бы вообще не было бы этих добавочных стержней фиолетовых? Я к этому веду...
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С) |
|||
|
||||
Если нужен чистый шарнир - то я опирал бы на короткую консоль без завода стержней в колонну, есть еще варианты с т.н. "несовершенным шарниром" или металлическими элементами - в любом случае, на представленный узел непохоже.
Если бы речь шла о "пластическом шарнире", то идея в том, что верхняя арматура должна достичь предела текучести (т.е. полного расчетного сопротивления), а значит, анкеровка должна быть полной. Да, узел явно проектировался жесткий и неправильно. (сомнительный радиус отгиба тому дополнительное подтверждение)
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784
|
В данный момент он "жесткий" до определенного НДС, а потом - неопределенность.
Вопрос 1 - Как бы вы замоделировали опирание такого узла, шарнирно или жестко? - Жестко конечно))). Вы же сами пишите в топике, что каркас рамный. Если шарнир - то у вас механизм! Вопрос 2 - Как вообще само решение? с одной стороны анкеровки врятли хватит для Ф25АIII, с другой - зачем тогда вообще ее сувать было как дополнительную, не обеспечив требуемую анкеровку? Или я чего то не понимаю? Подскажите вкратце и по сути пжлста. - Вкратце - должны быть обеспеченв анкеровки всей арматуре в данном узле, выполнены конструктивные требования и более-менее соблюден баланс жесткостей элементов узла. Вот поперечки в колонне в зоне узла просто нет, как и в остальной части колонны (470 мм? WTF???) - вот в в этой детали и кроется основной дьявол этого узла. Поперечка должна быть, т.к необходимо выдержать минимальные конструктивные требования, да усилия там будут значительные. Анкеровка нижней арматуры достаточна? Не надо изобретать, берем узлы с рис. 10.2 СП 63.13330.2012 за основу конструирования и считаем сечения арматуры и анкеровки. "Колонны" - делаем жестче, 380 мм при ригеле 500 мм - сомнительно.
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта Последний раз редактировалось DonMof, 15.09.2017 в 10:28. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 78
|
Уважаемые коллеги не раз сталкивался с подобным вопросом, в 2006 наша организация даже запрос давала в НИИСК, по поводу анкеровки арматуры без балочных перекрытий, тогда в наших зданиях толщина плит была 180 мм, при пролете 4 метра, там где было жилье проблем не возникало, но при увеличении нагрузки (торговля, архивные помещения) росла надопорная арматура и вот заказчик переносит архив (минимум 500 кг./кв.м.) из центра здания к крайним пилонам, пилоны на тот момент залиты на всю высоту, куда анкерить 25 диам. не ясно, думали отгибать в верх, при загибе базисная длина анкеровки умножается на 0.7 думал сделать такие крюки с отгибом в верх но мой г.к. говорит отгибай в низ отгиб в верх не работает я говорю куда там анкеровки не хватает, объект был государственный здание суда, спорили и г.к. написал запрос НИИК.
Ответ был следующего содержания (если найду выложу скан): анкеровка в верх не обеспечит распределения напряжений в арматуре согласно принятой расчетной схемы, если анкерить в низ на недостаточную длину анкеровки то будет упругая связь (то есть какое то время она будет работать как жесткая например при собственном весе плиты, после приложения расчетных нагрузок станет пластическим шарниром) рекомендовали посчитать жесткость шарнира задать его 55 КЭ (СКАД) и изучить работу схемы. Мы приняли решение разбить пилоны на 700 мм. вниз от плиты сделать нормальную длину анкеровки, поставить хомуты с шагом 100 мм. (в пилоне по длине стержня «г-шки») так и построили . К сожалению в русскоязычной литературе нет однозначного указания по анкеровке без балочных плит по краям, на ум приходит только «Информационный бюллетень 78 года» есть в даунлоаде, Но в разделе зарубежных норм есть много литературы, в поиске набрать handbook или manual и посмотреть руководства по бетону «concrete» там есть узлы все понятно даже без знания языка. Точные ссылки сейчас не дам т.к. пишу с телефона. |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
а приварить анкерующие пластины по концам арматурных стержней балки? религия не позволяет. П 10.3.32 СП63..., а также старое пособие или руководство не помню точно название по железобетону там как это дело считать и конструировать.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204
|
Цитата:
vedinzhener,
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054
|
Цитата:
Имхо, правильный подход. Если пролетная арматура подобрана корректно, раскрытия надопорных трещин над колонной не будет за счет перераспределения опорного момента в пролетный. Т.е. надопорную арматуру не стоит подбирать по схеме с жесткими узлами, так как это приведет как к увеличению армирования колонны, так и к общему усложнению узла. Опорную арматуру следует подбирать из условия достаточности общей устойчивости каркаса на горизонтальные нагрузки. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 869
|
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- Это каким таким образом вы получите механизм выкинув 1 связь из многоразстатическинеопределимой системы?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С) |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
не разу не встречал на практике в монолитном каркасе шарнирных узлов, на то и делается монолит чтобы все жестко было. Автору не получается заанкерить классически ищи другие решения см. выше мой пост. И еще если сечение колонны полностью сжато, то анкеровку надо делать как в сжатом бетоне, значительно меньше чем в растянутом будет.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784
|
Offtop:
Цитата:
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта Последний раз редактировалось DonMof, 15.09.2017 в 14:31. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Шарнир или жесткая заделка будет при опирании ж.б. плиты на кирпич/газоблок? | Dinar^^ | Железобетонные конструкции | 5 | 30.05.2016 14:03 |
Когда в расчетной схеме указывать шарнир? | Biovstu | Металлические конструкции | 58 | 02.12.2012 17:52 |
Шарнир или не шарнир, вот в чем вопрос | Roman DT | Конструкции зданий и сооружений | 47 | 14.06.2010 19:23 |
Шарнир в перекрестных фермах | Saha | Расчетные программы | 7 | 27.05.2010 15:51 |
Жесткая заделка, шарнир или что? | GGCAT | Конструкции зданий и сооружений | 15 | 23.09.2008 08:11 |