[X-DeViL]

Значит вопрос такой... какие стандарты оформления чертежей в используете в свое "конторе" или "шаблоны", dwt, да все что относиться...

[Владимир.]

Сообщение от Сергей Юрьевич Видимо основная работа проектировщика (пардон - чертёжника!) - генерировать стотыщмильёнов слоёв

Слои должны генерироваться лиспами, которыми "рисуется" конкретный "объект". Не нужно вручную выбирать слой, а потом линией или полилинией что-то "рисовать".

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от VitalyAF Имхо IT-шники не в своё дело лезут, умники! Скажите им, что нужно не стандарт писать, а инструменты и шаблоны стандартные создавать!

Ну они не по своей воле - их босс заставил.
А шаблоны - шаблоны они сделали. Лежат на сервере, можно автоматом их открывать тыкая на кнопеньку "создать". Только всё, что сделано в этих шаблонах не соответствует ими же разработанноум стандарту
Ещё там есть гениальные динамические блоки основных надписей/рамочек/табличек/отметок и т.д., которыми пользоваться себе дороже (например при изменении формата листа - штамп уезжает вместе с углом листа, а основная надпись остаётся где была, т.к. к нему не прикручена, и много других косяков)

Сообщение от RomaV Сергей Юрьевич, если я не ошибаюсь ты в "Гидропроекте" работаешь?

да, только не в главном, а в обле.

У нас сейчас тоже активизировались в плане организации наведения порядка с чертежами и т.п. И одна из идей которую толкают - "это один лист= один файл".

эту беду уже победили. согласились таки наши архивасты и нормоконтролясты с тем, что делить неделимое задолюаешься, так что есть у нас "указ его высочества о допустимости многолистья в монофайле"

Сообщение от RomaV Про организацию слоёв и толщин не знаю, но возможно на том же уровне что и у тебя. Если будет что-то подобное, то я вплоть до "диверсий" не буду соглашается на такие стандарты.

у нас тоже долго-долго обсуждали перед внедрением и принятием, слушали предложения и замечания, но потом как-то резко всё на ... послали и приняли в таком виде как оно есть (подозреваю, что где-то сверху сказали: "Как ещё не ввели? А ну быстро вводите!"). Если интересно полный текст прочесть - напиши в ЛС почту, я тебе перешлю это творение. Чтоб знал к чему готовиться.

Сообщение от RomaV Не так давно делал чертёж сам, с нуля, со своего шаблона, старался ничего лишнего от других не брать, в итоге получилось что на комплект из 10 листов у меня имеется 13 слоёв, при этом в файле и 3D модель "живёт".

тут нам такого и не снится. при загрузке автокада тебе в новом чертеже сразу генерируется куча слоёв, куча масштабов (нахер они мне?!?!?), куча РАЗМЕРНЫХ СТИЛЕЙ ПОД СООТВЕТСТУЮЩИЕ МАСШТАБЫ (зачем они, если есть масштаб по видовому экрану?!?!) и куча всяких модулей подгружается (которые мне тоже не нужны ни разу, но из-за которых кад тормозит), а самый примитивный файл весит не меньше 1.5 метров

Файл адаптации загружен успешно. Группа адаптации: ACAD
Файл адаптации загружен успешно. Группа адаптации: CUSTOM
Файл адаптации загружен успешно. Группа адаптации: EXPRESS
Файл адаптации загружен успешно. Группа адаптации: ТЕХЭКСПЕРТ
Загружается модуль База AD...
Загружается модуль AECC - база...
Загружается модуль Удлиненная AD-база...
Загружается модуль AD Базовый ИП...
Загружается модуль AECC - Land...
Загружается модуль AECC Subentity Selection...

Загружаются DLL-файлы для работы с моделями.
Загружается модуль AEC Project Base...
Загружается модуль Данные спецификации AD...
Загружается модуль Архитектурная база AD...
Загружается модуль AECC - деталь трубопровода...
Загружается модуль AECC - объем работ......
Загружается модуль AECC - трубопроводная сеть...
Загружается модуль AECC - дорожное полотно...
Загружается модуль AECC - съемка...
Загружается модуль Спецификация AD...
Загружается модуль AD Базовые несущие элементы...
Загружается модуль База площадей AD...
Загружается модуль База AD-размеров...
Загружается модуль AECC - оформление выходных чертежей...
Загружается модуль AecCivilBase...
Загружается модуль AECC - участок застройки...
Выполняется регенерация модели.

c:\program files\autodesk\autocad civil 3d 2011\acmaploader.arx не в состоянии
найти dll или другой необходимый файл.

Утилиты меню AutoCAD загружены.Восстановление записей по умолчанию в списке
масштаба.

Сообщение от kp+ А удобный инструмент для "генерации" предоставили? Типа "Классификатора слоев" из RU_CAD?

о таком не слышали, да и зачем? инженерам же делать нечего - пусть хоть слои генерируют и по СТП их называют, а нормоконтролёры - проверять будут.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Владимир. Слои должны генерироваться лиспами, которыми "рисуется" конкретный "объект". Не нужно вручную выбирать слой, а потом линией или полилинией что-то "рисовать".

Извини, Владимир, я ещё не написал такой лисп, который за меня проектировал бы. Мечта о "Большой Красной Кнопке" всё ещё остаётся мечтой, т.к. нам некогда писать этот лисп - мы генерируем слои.

[RomaV]

Сообщение от Сергей Юрьевич эту беду уже победили. согласились таки наши архивасты и нормоконтролясты с тем, что делить неделимое задолюаешься, так что есть у нас "указ его высочества о допустимости многолистья в монофайле"

Надеюсь у нас тоже победят. Приведу как аргумент, что у вас от этой идеи отказались.

Сообщение от Сергей Юрьевич Если интересно полный текст прочесть - напиши в ЛС почту, я тебе перешлю это творение.

В личку почту скинул.

[Vova]

Сообщение от pan Сообщение от Vova А ниже сказано иметь толщину линии (вес, наверное?) по слою. А вот это правильно, так и должно быть. А ширины у полилиний быть не должно, так как все они на разных слоях со свойствами по слою. При изменении стандарта достаточно изменить вес слоя и все тысячи объектов также теперь снова соответствуют стандарту.

А здесь Pan отменил еще одну фитчу автокада: такое использование цветозависимой печати, когда при помощи стиля печати цветам можно назначать вес и, подумать страшно, интенсивность цвета (Screening). Поднимите руку, кто использует Screening?
Также Pan отменил использование при создании блоков задание свойств "по-блоку".
Корпоративный стандарт нужен, но только с минимальным количеством запретов. Он должен помогать создавать читабельные чертежи, и при этом более продвинутые автокадчики могут использовать все что они надыбали у разных гур, в том числе с форума. Например, запрет на вольное названия слоев. Любое имя слоя должно начинаться с определенного префикса, а продолжаться по существу. Разве что я бы заретил названия: Основные, Вспомогательные и подобное.
Должен быть запрет на создание стилей печати. Но этого и прописывать не надо, а просто запретить редактирование стилей юзерам.
Если посмотреть тему с начала, можно найти мои посты, рассказывающие о нашем стандарте, созданном к далекому автокаду-14. Два листка с описанием и сотня кнопок с лиспами. Можешь и не использовать, если дурак. Потому что нажав, например, кнопку с линейным размером получишь таковой в нужном слое и правильными стрелками-буквами. И не надо создавать ни стиль размеров, ни стиль текста, все сгенерируется автоматически.

[Сергей812]

Сообщение от Vova Если посмотреть тему с начала, можно найти мои посты, рассказывающие о нашем стандарте, созданном к далекому автокаду-14. Два листка с описанием и сотня кнопок с лиспами. Можешь и не использовать, если дурак. Потому что нажав, например, кнопку с линейным размером получишь таковой в нужном слое и правильными стрелками-буквами. И не надо создавать ни стиль размеров, ни стиль текста, все сгенерируется автоматически.

Увы, раньше много чего было - и идей, и реализаций. В нынешних реалиях - или мертворожденные СТП, или что-то локально сделанное для облегчения свой работы отдельными продвинутыми пользователями.

[Pilot]

Сергей Юрьевич, и на скольких же страницах этот "стандарт"?

[Nike]

Сообщение от RomaV Цитата: Сообщение от Сергей Юрьевич эту беду уже победили. согласились таки наши архивасты и нормоконтролясты с тем, что делить неделимое задолюаешься, так что есть у нас "указ его высочества о допустимости многолистья в монофайле" Надеюсь у нас тоже победят. Приведу как аргумент, что у вас от этой идеи отказались.

А я в нашей шарашке всех нас троих приучил к тому самому принципу "один чертеж - один файл".
После того как нашел одно преимущество - наименование чертежа и номер листа (страницы) можно влепить в имя файла и при открытии его программно поднимать эти данные (одновременно с другими данными, хранящимися в txt-файле в папке с чертежами) и автоматически заполнять штампы.
В результате такая вот красота и порядок:

[Vova]

Сообщение от Nike А я в нашей шарашке всех нас троих приучил к тому самому принципу "один чертеж - один файл".

А что вы делаете, если, скажем, этаж большой и в один лист в нужном масштабе помещается только его половина или даже черверть? Модель-то одна... и в ней трассы из конца в конец
Даже в этом случае не позволяется делать два (или больше) лейаута?

[Nike]

Vova, редко, но бывает. В таких случаях листами не брезгуем. Наименование чертежа опять же в имени листа.

[Vova]

А у нас сплошь и рядом...
Но в других случаях, не связанных общей моделью, мы всегда делаем один файл на один чертеж.

[RomaV]

Сообщение от Nike А я в нашей шарашке всех нас троих приучил к тому самому принципу "один чертеж - один файл". После того как нашел одно преимущество - наименование чертежа и номер листа (страницы) можно влепить в имя файла и при открытии его программно поднимать эти данные (одновременно с другими данными, хранящимися в txt-файле в папке с чертежами) и автоматически заполнять штампы. В результате такая вот красота и порядок:

Всё это прикольно конечно, только вспоминается анекдот - "Вам шашачки, или ехать?"

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pilot Сергей Юрьевич, и на скольких же страницах этот "стандарт"?

больше 30
есть отдельные правильные вещи в стандарте, но вреда от него больше

Сообщение от Nike После того как нашел одно преимущество - наименование чертежа и номер листа (страницы) можно влепить в имя файла и при открытии его программно поднимать эти данные (одновременно с другими данными, хранящимися в txt-файле в папке с чертежами) и автоматически заполнять штампы.

ну у нас это реализовано и для файлов в которых набор листов. нет проблем.

Вообще самый толковый (на мой взгляд) стандарт оформления проектной документации я видел у атомщиков (АЭП и НИАЭП). Он толстенный, и на первый взгляд "трудный" для понимания, но если курить его взатяг полной грудью и не один месяц, получается очень даже удобная и практичная вещь. Более того, у них всё ориентировано под модное нынче BIM. Просто они этим делом не особо бравируют

[Кулик Алексей aka kpblc]

(мечтательно) глянуть бы...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc (мечтательно) глянуть бы...

на стандарт АЭПа? посмотрю в понедельник, если на нём нет упоминаний, что запрещено копировать и раздавать направо и налево - скину

[Кулик Алексей aka kpblc]

Отлично, спасибо

[Владимир_М]

Сообщение от Сергей Юрьевич Сергей Юрьевич, и на скольких же страницах этот "стандарт"? больше 30 есть отдельные правильные вещи в стандарте, но вреда от него больше

Порадовали! Как здорово оказывается у нас-то в конторе!
Стандарт разрабатывается уже лет 10! На данный момент уже почти почти определились со шрифтами и их высотами. Но еще не затвердили окончательно.
Какие там слои и стили?! Какие там шаблоны?! какие лиспы с кнопками?! Гуляй анархия, кто во что горазд! У каждого творца должен быть свой собственный "почерк"!
Offtop: При этом: в тех. отделе -10 человек, в отделе информ. технологий - 7.

[Сергей812]

Сообщение от Владимир_М в отделе информ. технологий - 7.

богатая фирма или чьи то хорошие знакомые? Хотя не удивляет, у знакомого взяли тоже человека в фирму под подобное - за год он "родил" титульник в ворде и какую то еще мелочь. Потом знакомый ушел из той фирмы уже)

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc (мечтательно) глянуть бы...

Вроде запретов на распространение не нашёл - вот часть из их СТП образца 2012г
Выложил только два. На самом деле их много. Отдельные стандарты есть на текстовые документы, на технологические схемы, на спецификации оборудования и т.д.
Кроме того, отдельная, и, наверное, не менее значимая часть - система кодирования всего и вся в проекте: т.е. присвоение кодовых обозначений зданиям, помещениям, технологическим системам и устройствам, всему, вплоть до вентрешетки и форточки в подсобке. Смысл в том, что каждая единица изделия на объекте имеет свой уникальный идентификационный код, глянув на который ты понимаешь, в каком здании (из нескольких десятков расположенных на площадке) в каком помещении эта штука стоит и к какой системе относится (система отопления это, или система экстренного оповещения). Соответственно, всё оборудование внесено в БД, из которой можно вытаскивать специффикации либо по отдельным системам, либо по отдельным зданиям, либо по типу (например, можно вытащить заказную специффикацию на всё насосное оборудование стоящее в 10 разных зданиях и относящееся к разным системам спроектированным, возможно, разными субчиками, или на все противопожарные двери по всему объекту и т.п.)

Но прикол в том, что у них естественно куча субподрядчиков, и они лепят свои куски проектов кто во что горазд (хотя в договоре прописывается, что они должны оформлять свои куски в соответствии с СТП, но попробуй научи всех как правильно...). Т.е. кто продвинутый, тот в три дэ и даже с применением всяких тяжёлых наркотиков комплексов, кто-то в автокаде в 2д палочками рисует, особо одарённые (в прямом смысле слова) с учёными званиями и пропиской в НИИ - могут и в WordArtе нарисовать графику к своим научным изыскам. И вот после того, как всё это будет сделано, товарищи генпроектировщики всё это собирают в кучу, и ваяют полноценную 3д-модель в которой по полной должны быть реализованы все прелести.
Как именно - можно здесь посмотреть почитать (ссылка на пдф-файл журнала - 5,4Мб)
Остальные журналы на ту же тему можно скачать здесь

[kbkb]

Программа настройки Autocad по корпоративным стандартами вычерчивания форматки.
Основной принцип использования автоматическая настройка - слои, размеры, текст,типы линий
и их масштабы для соответствующего отображения на чертеже по ГОСТ и вычерчивание форматки.
Больше приспособлена для работы в модели, но можно использовать и для листа.
Все в архиве.

[Сергей812]

Сообщение от kbkb Программа настройки Autocad по корпоративным стандартами вычерчивания форматки. Основной принцип использования автоматическая настройка - слои, размеры, текст,типы линий и их масштабы для соответствующего отображения на чертеже по ГОСТ и вычерчивание форматки. Больше приспособлена для работы в модели, но можно использовать и для листа. Все в архиве.

и опять столь любимый всеми стиль СПДС)