[Vasya constr]

Добрый день! Возник вопрос по поводу расчета фундаментных плит и плит перекрытия монолитных железобетонных каркасов на поперечную силу с целью решения вопроса о необходимости постановки поперечной арматуры. Если продавливание в области колонны сполна описано в СП 52-101, а методика расчета плит на поперечную силу описана в СП 52-103, то все равно неясным остается вопрос о необходимости постановки поперечной арматуры в области стен, а также в области колонн в составе стен. Понятно, что поперечными силами, полученными при расчете в МКЭ программах пользоваться в общем-то нет смысла (умные математики говорят о неудовлетворительных погрешностях), поэто му применение в чистом виде методики 52-103 тяжело на практике. Хотел бы попросить умных людей помочь разобраться в этом вопросе. Мои домыслы по поводу стен см. рисунок. Вобщем, жду идей.

[Vasya constr]

SergeyKonstr
Подскажите, как вы считаете плоские монолитные плиты ж/б каркасов на поперечную силу у края стены и в местах пересечения стен? И как вы получаете эти поперечные силы? У нас в проектном институте, например, берут поперечную арматуру по расчету в МКЭ программах+проверяют на продавливание колоннами. Но такой подход мне кажется сомнительным по указанным в начале темы причинам.

[SergeyKonstr]

Получить продавливающую силу и изгибной момент на краю стены можно применив МКЭ, при этом нужно соответственно разбить плиту и стены на КЭ нужного размера в зависимости от размеров зон продавливания (уж если хотите применить методу "Научно-технического отчета...) и определять нагрузки (Р и М) только от плиты в узлах сопряжения плиты и стены, используя сочетания нагрузок расчетной схемы и опции той или иной проги, которые способны определить нагрузки для фрагмента схемы.

[Vasya constr]

Но ведь Q - производная от M и вторая производная от z, в то время как M первая производная от z, не значит ли это, что получим Q с бОльшей погрешностью, чем M? Можно ли пользоваться Q в пластинах?
На мой взгляд, проще продавливающую силу определить из мембранных напряжений (N) в стенах. Но я имел ввиду не расчет на продавливание, а расчет участка перекрытия, примыкающего к длинной стене, на поперечную силу. А также мне интересна Ваша методика расчета, поскольку уважаю Ваше мнение.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Vasya constr Но ведь Q - производная от M и вторая производная от z, в то время как M первая производная от z, не значит ли это, что получим Q с бОльшей погрешностью, чем M? Можно ли пользоваться Q в пластинах?

Поперечную Q я не говорил, чтобы определять в пластинах (на автомате). Я её определения я в #22 указал на определении её составляющей в узлах схемы (в узлах принадлежащих одновременно стене и плите, но только от плитных элементов).

Сообщение от Vasya constr Но я имел ввиду не расчет на продавливание, а расчет участка перекрытия, примыкающего к длинной стене, на поперечную силу. А также мне интересна Ваша методика расчета, поскольку уважаю Ваше мнен

Толщину плиты подбираю при компоновке каркаса здания с тем условием, что поперечной арматуры на общий срез там не должно возникать (если бы наставил при стеновой системе поперечной арматуры, меня наши строители бы убили), при этом делаю прикидочный расчет, полагая плиту балкой шириной в 1 м с предполагаемой нагрузкой, полагая в расчет простенькую формулу Q1<2,5*Rbt*b*ho. При расчетах в МКЭ не помню, чтобы на стенах на общий срез показывась поперечная арматура (она может показаться, например, когда около стены в плите моделится "чехарда" в виде треугольников малого размера). Поперечную арматуру на общий срез никогда не ставил, задумавался лишь о поперечке на краях стен (в зонах продавливания).

Сообщение от Vasya constr На мой взгляд, проще продавливающую силу определить из мембранных напряжений (N) в стенах

Это по аналогии с колоннами? Но колонна обычно моделится стержневым элементом и там разность между усилиями в нижнем и вержнем стержне будет нагрузкой от плиты очевидна, а здесь как приспособить мембранные напряжения (N) в стенах, которые, например в ЛИРЕ, выдаются в центре элемента для определения силы при расчете на продавливание (именно продавливание (местный срез), ведь вы об этом пишите, или я что не понял)? Не знаю ответа на это, не пытал схему на это ни разу.

[Allaz]

Сообщение от SergeyKonstr Толщину плиты подбираю при компоновке каркаса здания с тем условием, что поперечной арматуры на общий срез там не должно возникать

И я так. Это соответвует положениям Руководства по проектированию монолитных бескаркасных зданий (1982) п.4.20 для прерывистого закрепления плит, для сплошного опирания - прямого указания не видел, но считаю необходимым.
Извлечением из расчета поперечной силы не занимаюсь, проверяю по ф-ле 94, принимая b=a как правило все ОК. Если не ОК - увеличить толщину плиты, класс бетона (не помню, чтобы было когда-то практически).

[Vasya constr]

SergeyKonstr
Спасибо за развернутый ответ.
Да, вы правильно меня поняли насчет мембранных сил в стенах. Действительно, усилия в пластинах вычисляются в центре элемента (для Лиры и Скада по крайней мере), соответственно в краевых точках (углы и торцы стен) не так просто будет получить продавливающую силу, если тока сетку дробить. Но ради продавливания дробить сетку, наверное, неуместно. Надо попробовать нагрузки от фрагмента схемы, как вы и предложили, не задумывался ни разу о такой возможности получения поперечных усилий.

[Дрюха]

Сообщение от Vasya constr Надо попробовать нагрузки от фрагмента схемы, как вы и предложили, не задумывался ни разу о такой возможности получения поперечных усилий.

Offtop: Отменненький вариант, должен сказать Так сам и делаю

[Poreth]

На картинке поперечник стоянки. Справа пилон и для него по расчету на продавливание определена толщина капители и ее армирование. Слева стена на всю длину стоянки. И над ней утолщение в плите покрытия не заложили. Как и армирования поперечного в плите перекрытия.
Насколько корректно принять фрагмент плиты шириной 1м за балку с жесткой заделкой с обеих сторон. Потом по табличкам определить Моп, Qоп и произвести на эти значения расчет по СП 63 п.8.1.32-35?
Поиск наиболее опасной длины проекции наклонного сечения "C" производится в пределах h0...3h0, выходит определив требуемую толщину утолщения, требуемая его ширина определяется умножением толщины на 3?

[mainevent100]

Такие утолщения над стенами не делают - смысла в них почти никакого, расчетное сечение сдвинется чуть правее, Q станет чуть меньше, почти не скажется.
Проверить можно как для балки шириной метр и подобрать, при необходимости, поперечную арматуру.

[Poreth]

Сообщение от mainevent100 Такие утолщения над стенами не делают - смысла в них почти никакого, расчетное сечение сдвинется чуть правее, Q станет чуть меньше, почти не скажется.

имеется ввиду расчетное сечение сдвинется за границу утолщения?
Почему Q чуть меньше? Она линейно же уменьшается до 0 в + - середине.

Сообщение от mainevent100 Проверить можно как для балки шириной метр и подобрать, при необходимости, поперечную арматуру.

На какое расстояние от грани стены устанавливать поперечную арматуру?

[mainevent100]

Сообщение от Poreth имеется ввиду расчетное сечение сдвинется за границу утолщения? Почему Q чуть меньше? Она линейно же уменьшается до 0 в + - середине.

ну верно, если ширина утолщения 500 мм от опоры, то для 6-метрового пролета плиты расчетная Q будет меньше на 17%.. наверно, можно получить требуемую цифру.

Сообщение от Poreth На какое расстояние от грани стены устанавливать поперечную арматуру?

так бетонное сечение не проходит что ли? если даже пожарный проезд, допустим на 6-метровый пролет нагрузка 4,5 т/м2, тогда Q=4,5*3=13,5 тонн; плита толщиной 300 мм из В25 несет примерно Qb,min=0,5*105*0,26=13,65 тонн. Сложно придумать случай, чтобы не прошло.
ставить по принципу балок: первый стержень на расстоянии 50 мм от опоры, дальше с шагом 0,5h0

[Poreth]

Сообщение от mainevent100 допустим на 6-метровый пролет нагрузка 4,5 т/м2, тогда Q=4,5*3=13,5 тонн; плита толщиной 300 мм из В25 несет примерно Qb,min=0,5*105*0,26=13,65 тонн. Сложно придумать случай, чтобы не прошло.

У меня из-за ГП выходит толстая подсыпка под проезд, всё правильно, пожарных машин и как следствие бОльшая суммарная нагрузка ~6 т/м2.

Сообщение от mainevent100 ставить по принципу балок: первый стержень на расстоянии 50 мм от опоры, дальше с шагом 0,5h0

не на всю ширину пролета же ставить? На 2h0? На 3h0? Или до того сечения где Q<Qb,min?

[mainevent100]

В сплошных плитах, а также в многопустотных и часторебристых плитах высотой менее 300 мм и в балках (ребрах) высотой менее 150 мм на участке элемента, где поперечная сила по расчету воспринимается только бетоном, поперечную арматуру можно не устанавливать.

получается, что до того сечения, где Q=Qb,min