Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Армирование монолитного перекрытия и инстинкт самосохранения

Армирование монолитного перекрытия и инстинкт самосохранения

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.05.2006, 13:12
Армирование монолитного перекрытия и инстинкт самосохранения
Лёня
 
Регистрация: 15.05.2006
Сообщений: 16

Господа инженеры! Образумьте!
Я задумал делать перекрытие между цоколем и первым этажом на своей даче.
После многократных подсчетов своих скудных средств выяснилось, что беспроблемные варианты, такие, как плиты перекрытия или монолит по профнастилу не очень вписываются в бюджет. А вот обычный монолит вроде как вписывается, при том условии, что в качестве арматуры будет использован раздобытый по случаю металлический забор одной из московских школ. Который представляет из себя сварные сетки из прутов d16 с шагом около 15 см. К сожалению это не арматура, а гладкие пруты и местами на них есть следы нескольких слоёв масляной краски, сварены довольно добротно. На прилагаемом рисуночке верхний ряд армирования нарисован синим, а нижний красным, толщина перекрытия предполагается 20 см. Нести оно будет тощенькую стяжку, перегородки из гипсокартона да ещё меня, грешного, с семейством и барахлишком.
И собственно вот в чем вопрос. Инстинкт самосохранения настоятельно советует, арматуры добавить, а сколько и куда? образумьте!!! и вообще не идиот ли я?

[img]http://img236.**********.us/img236/4979/picture31dy.jpg[/img]
Просмотров: 27167
 
Непрочитано 15.05.2006, 21:51
#41
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


У нас на работе мужик фотки показывал, как его сосед по даче бетонировал фундамент под гараж... На арматуру его тоже жаба душила. А работал он на автобазе... Привезли ему оттуда железа всякого: пружины от амортизаторов, ресоры, карданы, полуоси... Ну закатал он всё это в бетон - ничё, вроде стоит :wink:

Кстати вот ещё в тему вотки:
[ATTACH]1147715505.jpg[/ATTACH]
Взято отсюда: http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=...=asc&start=390
Я так понял Вы такое же хотите смастерить? - удачи!

P.S> Будете строить - не забудьте сфотографировать и сюда в форум выложить!
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2006, 23:56 Привет
#42
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


ЗЫ Серёга - Bilder
Я наверное шибко погряз в капитальном строительстве
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2006, 06:30
#43
v_alex


 
Регистрация: 24.10.2005
Новокузнецк
Сообщений: 1,124
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от alisa
Перехлест сеток между собой особого значения не имеет, т.к. это направление арматуры - не рабочее, плита работает по длинным сторонам.
странно... меня учили всегда что плита работает по короткой стороне... перехлест сеток имеет очень даже важное значение... в пролете депускается перехлест сеток, но не рекомендуется даже при нормальной арматуре... а в этом случае :? ... сетка из забора... хммм... меня удивляет то, что все советуют, но никто не спросил ни размера сеток... ни в каком направлении 12 арматура приварена (кстати откуда взялась 16 арматура?)... покрайней мере я ниразу не видел забора сваренного в виде сеток размером 3х3 метра... :roll: ... может я немного перестраховщик, но я бы сделал так:
[ATTACH]1147746650.gif[/ATTACH]


p.s. кстати... камин и котел у вас где стоять будет?...
v_alex вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2006, 08:07
#44
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Лёня в СНиП 2.03.01-84* БЕТОННЫЕ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ КОНСТРУКЦИИ есть глава 5. Конструктивные требования, в которой есть очень много ответов на ваши вопросы. Вот ее содержание:
МИНИМАЛЬНЫЕ РАЗМЕРЫ СЕЧЕНИЯ ЭЛЕМЕНТОВ;
ЗАЩИТНЫЙ СЛОЙ БЕТОНА;
МИНИМАЛЬНЫЕ РАССТОЯНИЯ МЕЖДУ СТЕРЖНЯМИ АРМАТУРЫ;
АНКЕРОВКА НЕНАПРЯГАЕМОЙ АРМАТУРЫ;
ПРОДОЛЬНОЕ АРМИРОВАНИЕ ЭЛЕМЕНТОВ;
ПОПЕРЕЧНОЕ АРМИРОВАНИЕ ЭЛЕМЕНТОВ;
СВАРНЫЕ СОЕДИНЕНИЯ АРМАТУРЫ И ЗАКЛАДНЫХ ДЕТАЛЕЙ;
СТЫКИ НЕНАПРЯГАЕМОЙ АРМАТУРЫ ВНАХЛЕСТКУ (БЕЗ СВАРКИ);
ОТДЕЛЬНЫЕ КОНСТРУКТИВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ...
прочтите, это не займет много времени, но очень будет полезно. :wink:
 
 
Непрочитано 16.05.2006, 09:23
#45
OlegM

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 19.01.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 766
<phrase 1= Отправить сообщение для OlegM с помощью Skype™


Цитата:
Лёня в СНиП 2.03.01-84* БЕТОННЫЕ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ КОНСТРУКЦИИ есть глава 5. Конструктивные требования, в которой есть очень много ответов на ваши вопросы. Вот ее содержание:
Класс, у нас тут не все проектанты с дипломом об это знают, на старой работе таких частенько дрючил, а вы такое. Я бы на его месте поперхнулся.

Почитай лучше вот это http://dwg.ru/norm/211.
Те же пункты, но тут лучше все объяснено.
OlegM вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2006, 12:28
#46
alisa


 
Регистрация: 09.08.2005
Питер
Сообщений: 302


Нет, ну зарекалась же ввязываться!..
v_alex,
нахлестка именно этих сеток именно в данном конкретном случае не имеет значения, поскольку, как ты справедливо говоришь, плита работает по короткой стороне. И поэтому стыки параллельно рабочей стороне не имеют значения, нахлестка минимальная.
Про размеры сеток и материалы стен Леня все нам рассказал, однако. Замучили мы его уже своей эрудицией.
alisa вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2006, 12:45
#47
v_alex


 
Регистрация: 24.10.2005
Новокузнецк
Сообщений: 1,124
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от alisa
Про размеры сеток и материалы стен Леня все нам рассказал, однако. Замучили мы его уже своей эрудицией.
извиняюсь... упустил размеры сеток... 1,8х2,6... так вот у меня вопрос... неужто в обоих направлениях одинаковые диаметры... сомневаюсь... это уже не школьная оградка получается, а решетки с КПЗ...

см пост 391 и 392
v_alex вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.05.2006, 12:56
#48
Лёня


 
Регистрация: 15.05.2006
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от alisa
...Замучили мы его уже своей эрудицией.
Нет! не замучили. Очень и очень интересно! Всё понятно и по делу.
Как дострою подвал всех приглашаю в него на пиво на торжественное снятие опор под перекрытием
Но остался один вопрос. Беру я газовую горелку и начинаю отжигать краску... Отжигаю день, другой... и наступает момент, когда от краски уже тошнит, отпуск безвозвратно проходит. И думаешь: да провались оно всё пропадом...
Существует ли для такого момента какой-нибудь железный аргумент, который бы заставил меня дальше обдирать эту краску? Проще говоря - обязательно всю краску убирать?
Лёня вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2006, 13:29
#49
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396



разведите костер побольше - все решетки сложите в него и подпалите одним махом
для сокращения времени горения можно использовать розлитый по грунту бензин или т.п.
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2006, 13:30
#50
alisa


 
Регистрация: 09.08.2005
Питер
Сообщений: 302


Леня, вообще-то арматуру чистят от ржавчины и посторонних покрытий для обеспечения ее сцепления с бетоном, иначе она будет сама по себе - а бетон, как понятно, сам по себе. И это уже в общем-то не совсем железобетон. Особенно это имеет значение для арматуры периодических профилей. Потом есть еще такая ерунда - все эти несанкционированные примеси иногда взаимодействуют с бетоном, и получаются порой очень неприятные вещи. Не думаю все же, что масляная краска на это способна, но я не химик.
Но тут арматура гладкая, да и постоянный нагрев опять же совсем ей не полезен... При моей лени, да еще, если делать самой, в отпуске... я бы, наверное, на это плюнула. Или заставила бы милого отжечь места на сетках, где уж очень ее много.
alisa вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2006, 14:01
#51
rakshin


 
Регистрация: 24.08.2005
Сообщений: 340


таварисч! скажу вам вое личное мнение: при таких пролетах у вас все будет зашибись даже если у вас краска не вовсех местах будет снята, а только частично. этого сцепления с бетоном будет достаточно, чтобы арматуру не продергивало. нижнюю сетку я бы только опер бы все таки на стенки, хотя бы каждый 3-ий стержень. и заливайте смело, не бойтесь.
P.S. Скажу вам по секрету: по расчету при таких размерах, нагрузках и толщине 20см у вас бетонная плита и без арматуры бы все держала :wink: (сейчас понабегут злые конструктора с криками: долой с форума, провокатор :P )
rakshin вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2006, 01:31
#52
YVV

05.23.01
 
Регистрация: 26.01.2005
Донецк
Сообщений: 296


Цитата:
Сообщение от rakshin
таварисч! скажу вам вое личное мнение: при таких пролетах у вас все будет зашибись даже если у вас краска не вовсех местах будет снята, а только частично. этого сцепления с бетоном будет достаточно, чтобы арматуру не продергивало. нижнюю сетку я бы только опер бы все таки на стенки, хотя бы каждый 3-ий стержень. и заливайте смело, не бойтесь.
P.S. Скажу вам по секрету: по расчету при таких размерах, нагрузках и толщине 20см у вас бетонная плита и без арматуры бы все держала :wink: (сейчас понабегут злые конструктора с криками: долой с форума, провокатор :P )
Внесу и я свою лепту
Поскольку сетки сварные то ИМХО поперечные стержни обеспечивают более чем достаточную анкеровку и соответственно сильно заморачиваться с краской не имеет смысла ИМХО.
Чисто бетонное сечение из бетона В25 шириной 1 м и высотой 0.2 м держит момент около 16 кНм, при превышении которого образуются трещины и оно нахрен разваливается, но при пролете 3,7 м и полной нагрузке до 800 кг/м2 в принципе достаточно. Так шо меня тоже можно выгонять с форума
Но учитывая то, что бетон у Вас наверняка будет меньшего класса, а также руководствуясь инстинктом самосохранения нижнюю арматуру советую как и rakshin довести до стен (в коротком направлении, в длинном не обязательно), а верхнюю расположить только над внутренней стеной
__________________
Без претензий на истину. Все вышесказанное сугубо ИМХО.
YVV вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2006, 16:10
#53
str02

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,722


Все сетки сложить в кучу, облить соляркой, оставив на земле лужицу, немного помучавшись разжечь это дело и отжечь краску. Не дело это арматуру в краске туда сувать.
str02 вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2006, 17:07
#54
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


Цитата:
Все сетки сложить в кучу, облить соляркой, оставив на земле лужицу, немного помучавшись разжечь это дело и отжечь краску. Не дело это арматуру в краске туда сувать.
Наивный Вы однако... Вы солярой обольёте, подозжёте... даже если краска и обгорит - зато вся арматура в саже будет!!! И придётся долго и упорно щёткой металической уже эту гарь соскабливать!!! Тоже самое (хотя в меньшей степени) произойдёт если обжигать краску горелкой... От горелки копоти и нагара меньше - но всё-равно присутствует...

По-нормальному, если Вам так приспичило краску снять - купите термо-фен. Только не тот которым волосы сушат А строительный. Им красочку (хоть 100-летней закваски) разогреваешь и шпателем или ещё чем - как шелуху сдираешь. Производительность довольно приличная... У нас так знакомый старую масляную краску дома сводил: с потолка, подоконников, батарей и труб. Но всё-равно геморой - и с краской нармально будет (если про анкеровку сомнения - см. пост №52).
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2006, 20:19
#55
Post

конструктор
 
Регистрация: 29.07.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,091
<phrase 1=


ЛЕНЯ, а зачем ПП толщиной 200, она обычно принимается как 1/30L, что в вашем случае составит 120мм, я бы советовал взять 160мм, армировать в 1 слой и лишь над опорами 2-й на 1/4 пролета. Краску по желанию, я бы поленился.
__________________
С уважением!!!
Post вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2006, 22:48
#56
S_konstr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 05.08.2005
Одесса
Сообщений: 504
<phrase 1=


Никагого бензина или соляры в огонь!
Дрова и только дрова. Разжечь костер. Сетки уложить отдельно, стопками не более 15шт. по высоте (см. соответствующие положения техники безопаснсти в строительстве). Подождать пока костер прогорит и смело жарить шашлыки при необходимости переворачивая и поливая соусом.
Ну а если серьёзно то на 100% согласен с YVV. Сцепления за счет поперечных стержней более чем достаточно.
S_konstr вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2006, 11:07
#57
rakshin


 
Регистрация: 24.08.2005
Сообщений: 340


Цитата:
Ну а если серьёзно то на 100% согласен с YVV. Сцепления за счет поперечных стержней более чем достаточно.
+1. Сразу и не подумал.
rakshin вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2006, 17:20
#58
kikt


 
Регистрация: 28.12.2005
Рига
Сообщений: 10


Согласен что краску снимать не надо, анкеровка арматуры обеспечивается приваркой поперечных стержней, т.е. в нашем случае сваренным забором, нижнюю арматуру доводил бы до опор, а толщину плиты сделал бы 150 мм.
kikt вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2007, 16:02
#59
serg3


 
Регистрация: 29.12.2007
Сообщений: 4


Уважаемые фуромчане помогите.

Строю гараж, крышу решил сделать из монолитного жб.

размер гаража 4м Х 8м.
размер между балками 1м
балка 200мм Х 200мм ,длинна 4м
толщина плиты 100мм
следовательно толщина балка +плита= 300мм
по балкам хочу пустить по 1 пруту арматуры диаметром 28 мм.
по плите сетка 400мм Х 500мм, арматура диаметром 16мм.
марка бетона предположительно 200
балка и плита будут заливаться вместе.

извините за безграмотность, практический опыт работы с бетоном есть, в теории полнейший

ноль,спрашиваю, работоспособна ли такая конструкция? если нет то что нужно изменить? составил

прект опираясь на наличие имеющейся арматуры, еще раз извините за безграмотность.

....извините за ошибку, размер гаража 4 Х 8 м.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: эскиз0001.jpg
Просмотров: 307
Размер:	43.6 Кб
ID:	1899  

Последний раз редактировалось serg3, 02.01.2008 в 01:17.
serg3 вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2007, 21:32
#60
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396


Серж держи
сбор нагрузок
0,1*1,2*2,75=0,33т/м2 постоянная с.в.
0,24 т/м2 *1,5 (КСС)=0,36 т/м2
итого 0,7т/м2

M=ql2/8=0.8*4*4/8=1.4тм
As тр= М/(Rs(A-III)*(ho*0.7))=1.4/(3.650*0.3*0.7)=0.89см2/м ширины плиты
примерно так...
p_sh вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Армирование монолитного перекрытия и инстинкт самосохранения

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск