Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Разрешено ли устанавливать перегородку толщиной 250 мм на пустотную плиту перекрытия ?

Разрешено ли устанавливать перегородку толщиной 250 мм на пустотную плиту перекрытия ?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 19.06.2018, 22:53 #1
Разрешено ли устанавливать перегородку толщиной 250 мм на пустотную плиту перекрытия ?
Сергулька515
 
Регистрация: 19.06.2018
Сообщений: 29

Сергулька515 вне форума Вставить имя

Уважаемые проектировщики пришел к вам с таким вопросом ,могу ли я при проектировании трехэтажного дома опереть на пустотную плиту перекрытия толщиной 220 мм ,перегородку (межквартирную) толщиной 250 мм т.е в 1 кирпич ведь ее функция разграничение двух квартир , она не несет себе не какой нагрузки (ну естественно кроме своей собственной и передает ее на плиту перекрытия) так вот вопрос в том нужен ли под нее отдельный фундамент подушечки там с фбс раскладывать ,или плита выдержит,
Что сказано по пояснительной записке "Стены внутренние междуквартирные из силикатного кирпича толщиной 250 мм"
План этажа приложу+план раскладки плит перекрытия
Плотность силикатного кирпича равна 1900 кг/м3
Стена длинной 4,7 метра высота этажа 2.8 метра
Следовательно нагрузка от 1 метра стены равна
0,25*1900*2,8=1330 кгс/м ,следовательно нагрузка от все стены составит 1330*4,7=6251 кгс/м
Ведь по СНиП когда мы считаем плиту перекрытия либо покрытия мы во временные нагрузки и почему именно в них если перегородки являются элементом длительной нагрузки или это сделано из расчета что их могут перемещать ,закладываем нагрузку от перегородок принимаемую не менее 0,5 КПа т.е нормативное значение - 50 кг/кв.м ,а получается мама не горюй,даже если взять перегородку в 120 мм ,но они как то стоят
Я просто только учусь и не совсем понимаю и считаю лучше спросить у умных людей нежели дров наломать
как мне поступить в данной ситуации могу ли я установить перегородку в 120 мм (МЕЖДУКВАРТИРНУЮ),либо менять материал для кладки стен, как в таких ситуациях вообще поступают?
Плиты перекрытия по ГОСТ 26434-85 ,серию не могу подсказать
Пожалуйста поподробнее ибо уже и так запутался

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_17.png
Просмотров: 115
Размер:	226.6 Кб
ID:	203710  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_20.png
Просмотров: 55
Размер:	214.2 Кб
ID:	203711  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_21.png
Просмотров: 65
Размер:	163.4 Кб
ID:	203712  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_22.png
Просмотров: 57
Размер:	150.0 Кб
ID:	203713  


Последний раз редактировалось Сергулька515, 19.06.2018 в 23:24. Причина: АрФография
Просмотров: 1685
 
Непрочитано 19.06.2018, 23:14
#2
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 190


плиты разные бывают по несущей способности. определяете эквивалентную нагрузку от своей перегородки и сравниваете с несущей способностью плиты
kostik-b124 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.06.2018, 23:23
#3
matiydenis


 
Регистрация: 23.09.2010
Минск
Сообщений: 3


Если всё оставлять, как есть, то нужно делать фундаменты конечно. У Вас это уже не перегородка, а самонесущая стена.
Соответственно, менять планы перекрытий, возможно делать монолитные участки.
Не хотите делать фундаменты, придётся менять материал стены и делать уже действительно межквартирную перегородку.

Это Вам для учебных целей? Курсовой?
matiydenis вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.06.2018, 23:28
#4
Сергулька515


 
Регистрация: 19.06.2018
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от matiydenis Посмотреть сообщение
Если всё оставлять, как есть, то нужно делать фундаменты конечно. У Вас это уже не перегородка, а самонесущая стена.
Соответственно, менять планы перекрытий, возможно делать монолитные участки.
Не хотите делать фундаменты, придётся менять материал стены и делать уже действительно межквартирную перегородку.

Это Вам для учебных целей? Курсовой?
Да курсовой вот учусь пытаюсь понять все и что откуда саму суть так сказать , а могу ли я сделать межквартирную стену толщиной 120 мм пусть из глиняного кирпича рядового пустотелого там плотность если память не изменяет всего 1000
тогда 0.12*1000*2,8 у меня нагрузка всего 336 кгс/м и это мне получается при расчете плиты заложить 3.5 КПа во временные нагрузки ,ведь в СНиП прописано не менее 0.5 или я что-то неправильно воспринимаю подскажите пожалуйста.
ведь в среднем максимальная нагрузка плиты получается именно по расчету и почему то прописывается в основном некие 800 кгс/м вроде и обозначено в маркировке плиты цифрой 8

Последний раз редактировалось Сергулька515, 19.06.2018 в 23:34.
Сергулька515 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.06.2018, 23:49
| 1 #5
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,181


Вес погонного места стены 0,25*2,6(h)*1.4т*1.1=1,001 т/м
Вес пола грубо говоря 0,2 т/м2
Полезная нагрузка 0,195 т/м2
1,001+0,2+0,195 = 1,396 т/м2
Вот от этой цифры можно плясать. Если найдешь плиту с такой несущей способностью, то можно будет так оставить.
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.06.2018, 23:57
#6
Сергулька515


 
Регистрация: 19.06.2018
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Вес погонного метра стены 0,25*2,6(h)*1.4т*1.1=1,001 т/м
Вес пола грубо говоря 0,2 т/м2
Полезная нагрузка 0,195 т/м2
1,001+0,2+0,195 = 1,396 т/м2
Вот от этой цифры можно плясать. Если найдешь плиту с такой несущей способностью, то можно будет так оставить.
И почему ты за высоту принимаешь 2.6 метра ведь высота этажа 2.8
1.4 т это я так понимаю плотность ну точнее уже вес 1/м3 ,а 1.1 в данном случае чем является
А что за полезная нагрузка в 195 кг/м2 (это по СНиП для разных классов зданий?)
А вот можно еще спросить мне потом эту плиту конструировать придется и т.е я должен буду вот этот вес погонного метра стены принять во временные нагрузки где перегородки (получается будет в 10 КПа нужно будет задать запас , это какая ж арматура то будет хоть на бибике гоняй ведь верно же рассуждаю) или распределение нагрузки идет по другому проще будет проставить фундаменты и сделать в данном месте опирание плит перекрытия по 3 сторонам и делов то тогда

Последний раз редактировалось Сергулька515, 20.06.2018 в 00:05.
Сергулька515 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.06.2018, 00:14
1 | 2 #7
kopekopa

конструктор
 
Регистрация: 23.06.2011
Москва
Сообщений: 291
Отправить сообщение для kopekopa с помощью ICQ Отправить сообщение для kopekopa с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
1,001+0,2+0,195 = 1,396 т/м2
Как это вы (т/м) складываете с (т/м2)? Не слишком ли узкая полоса нагрузки, чтобы из линейной переводить ее в площадную: будут ошибки.

Сергулька515, возьмите какую-нибудь серию (для учебного процесса любую подберите), узнайте армирование и посчитайте заармированную таким образом плиту (а лучше - полплиты) под перегородкой (на самом деле это не совсем верно, но для курсового, и с учетом того, что перегородка лежит вдоль плиты, - пойдет). Вообще стена толщ. 250 мм по всей длине плиты, причем без учета собств. веса плиты и полезной нагрузки - это много, и по расчету наверняка не пройдет. Почему не хотите сделать ее стеной со своей лентой фундамента? Или что-то полегче (пенобетонные блоки? не знаю насколько это допустимо между квартирами по арх. нормам?)
kopekopa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.06.2018, 08:49
#8
Сергулька515


 
Регистрация: 19.06.2018
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от kopekopa Посмотреть сообщение
Как это вы (т/м) складываете с (т/м2)? Не слишком ли узкая полоса нагрузки, чтобы из линейной переводить ее в площадную: будут ошибки.

Сергулька515, возьмите какую-нибудь серию (для учебного процесса любую подберите), узнайте армирование и посчитайте заармированную таким образом плиту (а лучше - полплиты) под перегородкой (на самом деле это не совсем верно, но для курсового, и с учетом того, что перегородка лежит вдоль плиты, - пойдет). Вообще стена толщ. 250 мм по всей длине плиты, причем без учета собств. веса плиты и полезной нагрузки - это много, и по расчету наверняка не пройдет. Почему не хотите сделать ее стеной со своей лентой фундамента? Или что-то полегче (пенобетонные блоки? не знаю насколько это допустимо между квартирами по арх. нормам?)
Я буду сам лично проектировать эту плиту мне необходимо будет в самом начале при сборе нагрузок указать вес этой стены выходит на 1 погонный метр ,вопрос остался еще 1 ,а в практике используется ли перегородка 120 мм между квартир или это чисто межкомнатная , и больше никуда , а вот метр погонный веса такой стены пусть для учебы возьмем силикатный кирпич , т.е будет 1.9*0,25*1=0,475 т/м2 это вес 1 метра квадратного(умножаю на 1 т.к это 1 метр)
а вес погонный будет весить 0,475*2,8=1,33т/м и как мне эту цифру заложить в расчет ,как 13 КПа когда табличку эту составляем сбора нагрузок ,или ввести ту же 0.5 КПа где в Снип прописано не менее 0.5 и просчитать под эту нагрузку я вот этот момент не совсем допонял.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_23.png
Просмотров: 40
Размер:	48.0 Кб
ID:	203717  
Сергулька515 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.06.2018, 16:47
#9
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,078


Межквартирные перегородки нормируются по звукоизоляции

Нормально проходит

Кирпич 1800кг/м3 - 250мм или 120 зазор 40 кирпич 120
Пено-газо бетон порядка 700...1000кг/ м3 - 250...300мм

За уши можно притянуть толстую перегородку из ГКЛ - кто потом квартиру купит?

Звук штука хитрая но как правило масса лучше всего его изолирует
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.06.2018, 03:24
| 1 #10
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 598


Цитата:
Сообщение от Сергулька515 Посмотреть сообщение
И почему ты за высоту принимаешь 2.6 метра ведь высота этажа 2.8
Высота этажа считается от уровня чистого пола до пола вышележащего этажа. Имеется в виду высота стены. Далее. Толщина стены принята из условий звукопроницаемости, скорее всего. Две кирпичные перегородки толщиной 120 мм и расстоянием в свету 200 мм вполне решают этот вопрос. Далее. В расчетную нагрузку надо принимать вес КЛАДКИ, а это кирпич+раствор. Ну и, из опыта-вариант с 2-мя кирпичными перегородками применяется в проектировании, сам строил.
П.С. и оффтоп-планировка вызывает содрогание, 4-х комнатная квартира с 2-х метровой кухней и прихожей для одного человека-это ужас даже по советским меркам)))
__________________
Бывает.. :)
Baumann на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Разрешено ли устанавливать перегородку толщиной 250 мм на пустотную плиту перекрытия ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как усилить железобетонную плиту перекрытия? (бассейн вместо кинотеатра!) arcturus Железобетонные конструкции 74 18.12.2015 10:54
Как усилить монолитную плиту перекрытия? Пузин Сергей Железобетонные конструкции 32 19.03.2015 00:11
Указать максимальную нагрузку на плиту перекрытия. Natyssik Железобетонные конструкции 7 27.02.2015 08:55
Помогите смоделировать монолитну плиту перекрытия с жесткими вставками. Лира 9.6 R8 Dabbler Лира / Лира-САПР 6 28.04.2013 19:12
Как посчитать плиту перекрытия на взрывную нагрузку? карлсонъетка Конструкции зданий и сооружений 1 28.06.2012 06:14

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||