Металлоконструкции 2018
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Нужен ли раздел КМ при использовании 3D моделирования?

Нужен ли раздел КМ при использовании 3D моделирования?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 07.03.2013, 21:51 | 1 #1
Нужен ли раздел КМ при использовании 3D моделирования?
stas_org
 
Самара
Регистрация: 05.04.2007
Сообщений: 1,001
Отправить сообщение для stas_org с помощью ICQ

stas_org вне форума Вставить имя

Ведь для получения рабочей документации из 3D модели уровень абстракции чертежей стремиться к нулю, то есть чтобы получить чертежи узлов, схем расположения и, самое главное, спецификаций необходимо построить всю модель, продумать все фаски и сопряжения деталей, определить длины и количества элементов конструкции, определить количество болтов, длины сварных швов в узлах, и.т.д. и.т.п. Ну и кому нужен этот КМ после такой работы спрашивается? Не рациональней-ли сразу воять КМД и, после экспертизы разумеется, приступить к изготовлению и монтажу металлоконструкций?
Просмотров: 123728
 
Непрочитано 07.03.2013, 23:47
#2
Колян

Фрилансер АР, КМ, КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,776


КМД это чертежи, которые делает технолог на заводе изготовителе металлоконструкций. На одном заводе вообще нет технолога и рабочие всё делают сами по КМ, на другом проектный отдел из 20 человек, которые перекраивают весь КМ под свою технологию.
Многое зависит от качества КМ, если он очень детальный и примитивный то КМД, как правило, вообще не выполняют.
Бывает, что заказчик не делает ни КМ, ни КМД, рисует планы этажей и по ним всё делают.

В любом случае, если нужно проходить экспертизу без КМ не обойтись.
Колян вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.03.2013, 00:19
#3
Chardash

Соискатель
 
Регистрация: 12.03.2011
Урал
Сообщений: 1,499


Соглашусь с Коляном.
Если проект не какое-нибудь временное сооружение - нужен.
Цитата:
Многое зависит от качества КМ, если он очень детальный и примитивный то КМД, как правило, вообще не выполняют.
Да, в том случае, что КМ выполнен инженером, имеющим опыт расчетов и проектирования КМ (узнать опыт, дать тестовое задание, не все КМДшники КМщики и наоборот). И не потому что КМД шник хуже, нет, специфика работы другая, хорошо подумать некогда(мой опыт)

Последний раз редактировалось Chardash, 08.03.2013 в 20:35.
Chardash вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.03.2013, 10:13
#4
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,001
Отправить сообщение для stas_org с помощью ICQ


Я говорю не о технологии изготовления МК, я говорю о том, что в процессе построения 3D модели уровень абстракции при проработке узлов и элементов нулевой. Теоретически, в недалеком будущем, полностью автоматизированный Китайский робот будет обходиться только твердотельной моделью. Но уже сейчас из твердотельной модели рациональней выдергивать чертежи КМД, бестолковые политические вопросы связанные с необходимостью КМ я не хочу обсуждать, мною предполагается что модель выполнена инженером имеющим достаточный опыт и знания. Ну и технолог, в случае необходимости, всегда сможет довести чертежи "напильником" до нужного состояния

У меня хороший опыт работы как в КБ так и на заводе МК, я прекрасно знаю что такое КМ и КМД.
stas_org вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.03.2013, 10:41
#5
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,647


А как будут вас эксперты проверять по чертежам АР?
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.03.2013, 11:03
#6
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 15,519


АР тоже не нужен. Визуализация в 3D.
Хмурый вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.03.2013, 11:16
#7
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,647


Ага можно еще модель в в 3dMax показать и все....
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.03.2013, 11:34
#8
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Да к черту конструктив, главное фасады
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.03.2013, 12:23
#9
Кутузов

сикритарь
 
Регистрация: 28.06.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,222
Отправить сообщение для Кутузов с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
А как будут вас эксперты проверять по чертежам АР?
По чертежам КР будут проверять, по КМД строить, а КМ нафиг не нужен по сути
Кутузов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.03.2013, 12:28
#10
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 15,519


Цитата:
Сообщение от Кутузов Посмотреть сообщение
По чертежам КР будут проверять, по КМД строить, а КМ нафиг не нужен по сути
Да, тут всю систему менять надо. На это не пойдут.
Хмурый вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.03.2013, 12:32
#11
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,647


Ну мы работаем с Линдабом, получается немного наоборот....
Проще Кмд сделать по КР, а потом удалить из Кмд все лишнее и подавать на экспертизу....
Но это ж не всегда будет получатся, т.к. не все заказчики готовы платить за ранее за Кмд....
Хотя в нашем случае КМ бесплатный был....
Т.к. заранее был выбран поставщик металлоконструкций.
Но ведь не всегда так получается, зачастую сараюху проще в линию показать, и узлы типовые приложить, чем делать проработки 3d...
К тому же не забывайте, что не всегда КМД будут прорабатывать в 3d....
Если не делать нормальный Км то выполнить металлоконструкции смогут не многие кампании занимающиеся металлолом....
Это приведет к выдавливанию с рынка небольших кампаний....
Что с одной стороны не очень хорошо, с другой стороны рынок надоть очищать....
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации

Последний раз редактировалось DEM, 08.03.2013 в 12:41.
DEM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.03.2013, 13:03
#12
Кутузов

сикритарь
 
Регистрация: 28.06.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,222
Отправить сообщение для Кутузов с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
Да, тут всю систему менять надо. На это не пойдут.
А куда они (заказчики) денутся, это ж вопрос денег - будут заказывать, где выгоднее. Зачем платить одним за КР, другим за КМ, третьим за КМД и железяки, если можно сразу здание под ключ заказать в одном месте. Схема такая: берем архитектуру стадии П, делаем расчеты и модель без особой детализации, согласовываем с архитекторами и сдаем на экспертизу. Затем делаем КМД, отдаем в производство. И в конце уже КМ студенты нарезают с готовой, полностью детализированной модели, который заказчику нужен только лишь из-за бюрократических заморочек. Это еще и удешевляет конструкции здорово, т.к. КМ-щики обычно металлоемкость не "вылизывают", а завод напрямую заинтересован в этом. Зачем нужны линии по изготовлению сварных двутавров и что такое оптимальное сечение далеко не каждый понимает. В общем КМ - это зло.

Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Но это ж не всегда будет получатся, т.к. не все заказчики готовы платить за ранее за Кмд....
Хотя в нашем случае КМ бесплатный был....
Т.к. заранее был выбран поставщик металлоконструкций.
Но ведь не всегда так получается, зачастую сараюху проще в линию показать, и узлы типовые приложить, чем делать проработки 3d...
Заранее платить или нет - это договором определяется. Для определения стоимости можно предварительный расчет металлоемкости сделать с точностью 10-20%. Увидев цену, заказчик может принять решение о выборе поставщика металлоконструкций. При этом КМ и возможно даже КМД он получит бесплатно, особенно если объемы большие и деньги без проволочек готов платить.
На счет того, что проще в линию, или в 3D... Тут вопрос: кому проще? Заказчику проще не иметь проблем и получить объект в срок, мужикам проще варить по детальным чертежам, нежели по ходу изобретать что-то. Проще только проектировщику, у которого нет хорошей 3D программы с большими библиотеками типовых и его собственных пользовательских узлов.
Кутузов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.03.2013, 13:15
#13
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Кутузов Посмотреть сообщение
При этом КМ и возможно даже КМД он получит бесплатно
Во оно чё...
Не видать вам, КМДшники, светлого будущего, будете за бесплатно работать
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.03.2013, 13:28
#14
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,647


Кутузов
Пока проект пройдет экспертизу, 10 подрядчиков сменится...
Иногда крупное строительство идет, а генподрядчик еще не выбран...
Тебе напомнить на каком объекте так было....
У заказчиков тоже люди сидят которые кушать хотят ..
И свои конторы им за это платят....
Ну не будем об этом....
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.03.2013, 13:29
#15
Кутузов

сикритарь
 
Регистрация: 28.06.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,222
Отправить сообщение для Кутузов с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
Во оно чё...
Не видать вам, КМДшники, светлого будущего, будете за бесплатно работать
Неверное умозаключение, попробуйте еще раз

Цитата:
Ну не будем об этом....
DEM а кто-то в Нью-Джерси сейчас ест огурцы, давай об этом тоже не будем Если у кого-то слишком много денег, то это его проблемы У меня уже разный опыт имеется: и того как надо, и того как не надо, а выбирать дело хозяйское, нам холопам только покорно кивать положено

Последний раз редактировалось Кутузов, 08.03.2013 в 13:35.
Кутузов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.03.2013, 13:37
#16
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,647


Ты же не будешь переделывать 10 модель из за того, что оборудование не выбрано....
А проектировщики это за бесплатно делают, потому как начальству надо угодить заказчику, потому как директора получают деньги основные вовсе не от проектирования, а от поставок оборудования....
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.03.2013, 13:55
#17
Кутузов

сикритарь
 
Регистрация: 28.06.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,222
Отправить сообщение для Кутузов с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Ты же не будешь переделывать 10 модель из за того, что оборудование не выбрано....
А проектировщики это за бесплатно делают, потому как начальству надо угодить заказчику, потому как директора получают деньги основные вовсе не от проектирования, а от поставок оборудования....
Если оборудование не выбрано - значит невозможно расчитать, пройти экспертизу, подготовить РД, получить разрешение на строительство и т.д. А если объект при этом строится - это из другой области вопрос. Наличие КМ или его отсутствие здесь ни при чем.
Кутузов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.03.2013, 15:04
#18
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,647


Ну ведь строят же сволочи...
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.03.2013, 22:02
#19
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,001
Отправить сообщение для stas_org с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
А как будут вас эксперты проверять по чертежам АР?
Проверять - это дело четвертое. В конце концов в альбоме АР никакой конкретики для слесаря-сборщика нет. Я хочу посеять зерно сомнения в поле сорняков под названием "Технология проектирования МК средствами BIM ".Глубоко убежден в том, что технологи завода МК лезут в чертежи КМД с целью что-то там глобально изменить-чушь, только если надо добавить строповочные отверстия или петли. Какой КМД пришел с тем и работают. И вообще, разделение на КМ и КМД в свое время диктовалось исключительно инструментальной возможностью КБ(имеется ввиду кульман), но сейчас, блин, время другое. Собственно те, кто со мной не согласен, автоматически не согласен и с концепцией BIM.

Это очень тяжелый политически вопрос на самом деле. Да здравствует научный коммунизм!
stas_org вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.03.2013, 22:14
1 | #20
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,647


stas_org
Детский сад какой то, КМД шники говорят КМ не нужен, КМщики говорят КМД не надо у нас КМ скоро сразу будет получатся как КМД....
Каждый показывает чегой то ХЗ...
Я вон сегодня узнал, что тендер на строительство и проектирование Нижнебурейской ГЭС выиграла Питерская контора ЛенГидросталь контора принадлежит тресту Гидромонтаж....
Тоже решили бабла срубить, пипец контора всю жизнь КМД делала максимум а тут сразу рабочку по ГЭС сваять....
Я в ах-е......
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Нужен ли раздел КМ при использовании 3D моделирования?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Модульная котельная - нужен ли в проекте раздел "ТМ"? Дмитрий Grom Инженерные сети 24 13.04.2016 14:33
Студенческое задание по черчению в 3d. Нужен совет профессионалов. FlyIrish AutoCAD 8 29.01.2010 11:43
Нужен weld (collapse) вершин примитивов всего чертежа, аналогично как это делается в 3D Max xaoc25 AutoCAD 6 27.11.2009 13:01
AutoCAD 2009 нужен ли Direct 3D Grishanovich_din AutoCAD 4 23.06.2008 22:45
Нужен 3D чертеж метромоста (Лужники) Геннадий aka PG AutoCAD 2 20.11.2003 09:36

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||