[SNIIP]

Есть кобылка, которая крепится гвоздями к стропильной ноге. Как рассчитать крепление этой кобылки? На ней нагрузка q можем найти момент заделки действующий в узле. А как дельше? В СП гвоздевое соединение я как понял рассчитывается на осевую силу N и других расчетов не дано... А как рассчитать соединение на Момент?

[forass]

Сообщение от SNIIP В СП гвоздевое соединение я как понял рассчитывается на осевую силу N и других расчетов не дано... А как рассчитать соединение на Момент?

так момент раскладывается на силы

[SNIIP]

раскидывать то можно... но возникают вопросы... 1) куда эти силы приложены? пусть к ккраям прикрепляемой части... тогда даже на эти силы как рассчитать то крепление? они приложены внецетренно,а следовательно при переносе снова дадут момент...

[Brandashmыg]

А кобылка не сбоку к ноге крепится?

[SNIIP]

сбоку, да

[Stepik-ssv]

SNIIP, открой металлические конструкции, болтовые соединения. принцип одинаковый, а значения одинаковые. ИМХО, я бы так сделал.

[Николай Г.]

Момент раскладываем как пара сил относительно центра тяжести узла. Тут в теме уже было такое обсуждение, только там картинка не совсем верная, в коментах все исправили

[SNIIP]

Можно подробнее пояснить, судя по вашим ответам чуть выше красным я все-таки правильно нарисовал разложение момента... хорошо... а дальше? я раскладываю момент на несколько частей? приходящихся на каждый ряд гвоздей что ли?? и расчитываю эти гвозди? так?

[Brandashmыg]

Offtop: Так если она сбоку, то откуда распределённая нагрузка в торец ноги приходит?

[SNIIP]

Есть ещ такая догадка... момент делится пропорционально плечу до каждого ряда болтов.. на части моментов и из них находится сила N на каждый ряд... может так?

[Tvorec]

Сообщение от SNIIP Есть еще такая догадка... момент делится пропорционально плечу до каждого ряда болтов.. на части моментов и из них находится сила N на каждый ряд... может так?

Верно. Твою догадку подтвердит СП 16.13330.2011 п.14.2.11.
В общем уравнение момента будет следующим (для картинки в посте 8, где 4-е ряда гвоздей): N1*x1+N2*x2=М
где x1 - плечо (расстояние) между двумя крайними рядами гвоздей; х2 - плечо между средними рядами гвоздей. Это что касается части вызываемого силами N1 и N2 момента. А теперь чтобы найти силу N2 через силу N1 вспомним о твоей дагадки - силы пропоциональны расстоянию до них от центра тяжести, т.е. сила N2 во столько раз меньше, во сколько раз меньше x2 по сравнению с х1: N2=N1*x2/x1.
Отсюда N1*x1+ N1*х2*x2/х1=М ---> N1=М*х1/(х1^2+x2^2)
А чтобы уж совсем убедится в верности твоей догадки можешь заглянуть в СНиП 2.09.03-85* "Сооружение промышленных предприятий" в приложение 2 "Анкерные болты для крепления конструкций и оборудования" и сравнить полученную формулу с формулой в п.12 под номером (3).
Удачи.

[Бихич]

Ну в целом на сколько помню из механики то любую заделку можно представить в виде двух шарнирных опор расположенных близко друг к другу. Исходя из этого то рассматривать нужно только 2 ряда гвоздей расположенных ближе к кобылке и рассчитывать их на фактическую нагрузку. Она как раз будет вызывать в рядах гвоздей перерезывающую силу соответственно различного направления. Расстояние между осями гвоздей у вас есть, нагрузка тоже. Далее стоящие гвоздевые пары воспринимают намного меньшую нагрузку чем первые два ряда и принять можно аналогично первым двум.

[Tvorec]

Сообщение от Бихич Ну в целом на сколько помню из механики то любую заделку можно представить в виде двух шарнирных опор расположенных близко друг к другу.

Все верно, но она предствляется в механике именно так немного по другой причине - момент является парой сил с плечом между ними - вот и две опоры рисуют условно с некоторым разнесением.

Сообщение от Бихич Исходя из этого то рассматривать нужно только 2 ряда гвоздей расположенных ближе к кобылке и рассчитывать их на фактическую нагрузку.

Закон Гука говорит, что чем больше перемещение, тем больше сила. У нас момент - а значит есть система из нескольких сил. Перемещение, осуществляемое моментом - это угол поворота. Если нарисовать на картинке поворот кобылки, то можно увидеть что будут работать все болты - т.к. все они мешают повороту. (просто нарисовать поворот кобылки на определенный угол с указанием смещений гвоздей относительно первоначального положения - правда поворот кобылки может осуществиться вокруг крайнего самого дальнего гвоздя, что "выключает" его из рассмотрения).
Другое дело, что дерево - это не металл, у него большая поддатливость, плюс где-то больше, где-то меньше сомнется древесина под гвоздем из-за неоднородности древесины - из-за чего немного перераспределятся усилия.
Поэтому, думаю, стоит рассмотреть еще вариант - дерево сильно сминается под гвоздями и тогда получается, что поворот действительно осуществляется вокруг одного самого левого (верхнего или нижнего на рисунке из поста 8) гвоздя, а сумма моментов сил N1, N2, N3, N4 (т.е. для каждого ряда болтов) относительно этого гвоздя и внешнего момента М равна нулю, т.е. N1*х1+N2*х2+N3*х3+N4*х4=М (где "х" - расстояние от рассматриваемого гвоздя (или ряда гвоздей) до крайнего гвоздя, вокруг которого осуществляется поворот всей кобылки)
И выбрать из этих двух вариантов наихудший.

[Бихич]

Да согласен что будут работать все соединения но первые два являются самыми нагруженными потому что именно там и возникает та пара сил которая образует момент. Если элементарно взять трехопорную неразрезную балку с расстояниями между опорами 1 м с консолью длиной 1 метр к которой проложена нагрузка q то при знакопеременности реакций в опорах, реакция ближайшей опоры к консоли будет равна 0.5R-0.25q. реакция дальней опоры от консоли 1.25q+0.5R. Следовательно при увеличении плеча и нагрузки реакция ближней опоры будет расти а дальней уменьшаться. Ну а про закон Гука - да перемещение дальней опоры должно увеличиваться но при условии деформации материала в других опорах но мы же их рассматриваем в идеале как несмещаемые шарниры.

[Tvorec]

Сообщение от Бихич первые два являются самыми нагруженными потому что именно там и возникает та пара сил которая образует момент. ... Следовательно при увеличении плеча и нагрузки реакция ближней опоры будет расти а дальней уменьшаться. Ну а про закон Гука - да перемещение дальней опоры должно увеличиваться но при условии деформации материала в других опорах но мы же их рассматриваем в идеале как несмещаемые шарниры.

Бихич, все верно. Но между тем, что сказал ты в посте 14 и моим вторым вариантом (пост 13) нет никаких противоречий. Как и нет противоречий между между законом Гука и приемом строительной механики под названием "метод перемещений" (или же, к примеру, с кинематикой - определение усилий по возможными перемещениям), единственное надо не забывать про уравнениями равновесия сил. Я показал, как наглядно представить себе распределение усилий при нагрузке через поворот вокруг крайнего левого гвоздя, ты же говоришь о том же, но как для случая если бы поворот осуществлялся вокруг самого крайнего правого гвоздя. Для иллюстрации нарисовал картинку. (направление стрелок перепутал, надо было наоборот)
А так да, было бы вернее говорить о большей нагруженности крайнего правого гвоздя.
Но что-то подсказывает мне что второй и третий вариант на картинках однозначно в запас (да и найдутся ли такие гвозди?)- прям один гвоздь воспринимает все усилие от всего момента - нереально такое - его просто продавит (поддатливость соединения) и другие гвозди будут иметь возможности включиться в работу.
Так что можно принимать как в СНиП (вариант 1 на рисунке)

[Stepik-ssv]

Выдержка из книги.
Расчет болтового (заклепочного) узла на действие момента. Принципиальной разници метода расчета нет, нужно поставить только свои характеристики.