[stvor]

Вышел проект ГОСТа Р 21.1101 на оформление проектной документации. Кому интересен данный ГОСТ качаем здесь:
http://narod.ru/disk/5437306000/ГОСТ...оект).rar.html

[Огурец]

А нельзя ли выложить сюда, на сайт DWG в download? а то у меня запрет.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Огурец А нельзя ли выложить сюда, на сайт DWG в download? а то у меня запрет.

Олег попробуйте воспользоваться анонимайзером kalarupa.com

[Анкона]

Спасибо. Изучим, покритикуем
Когда вводят? Не в курсе?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Олег, ловите:

[Сорокин]

Это очень плохой проект, не выдерживающий никакой критики. Его делали люди, совсем мало понимающие в проектировании. Это, скорее, некачественная методичка для организации. Предлагаю посмотреть альтернативный проект и дать свои предложения.

[Pete]

to Сорокин
Посмотрел проект ГОСТа, предложенный Вами... Поддерживаю! Ничего "революционного"...
Но утвердят... другой проект, как логическое продолжение ГОСТа 21.502, 87-го постановления, ИСО и т. п.

[ShaggyDoc]

Обсуждать что-то "альтернативное" на форумах бессмысленно, независимо от сути предложений. Проект нормативного документа заказывается, разработка его финансируется. Если такой проект опубликован для обсуждения, то там и надо давать предложения.

Увы, и там, даже очень разумные предложения, не очень-то учитываются, так как проект заказной.

[Сорокин]

Напрасно Вы так пессимистичны! Лучше бы написали автору того стандарта по ссылке в нем своё "фэ". Не сомневаюсь,что тот проект не пройдет. Не видел ни одного человека, сказавшего хоть одно доброе слово об этом проекте

[Neutrino]

У меня лично после предыдущих перлов законодательства плохие предчувствия от этого стандарта... Но на первый взгляд никакого криминала не нашел, большой и красивый гост, наверное перепечатка прежнего. Блиндаже картинки не могли заново перерисовать. Хотя по части оформления в чём-то, мне кажется, можно было вернуться на гост назад - древнего года (другие выноски, флажки, некоторые весьма удобные таблицы и т.п.)


ps: аа, нет, нашел, Конструктивные и объемно-планировочные решения - это из старого юмора... (непонятно, что будут разрабатывать архитекторы - архитектурно-опалубочные решения?)

[Сорокин]

Neutrino
Это "не перепечатка старого". Специально для Вас размещаю этот проект. Синим цветом выделены новые и переработанные старые положения. Если нужно что-то "новое" - посмотрите проект Уралгипромеза. У меня была другая задача - не вводить в ступор проектировщиков такими "нововведениями". Тут на форуме иногда приводят украинские нормы по проектированию. Они очень консервативны (это не в минус). Это нормы советского СНиПа 1985 года, а у нас произошли две революции - в 1995 и 2008 году.

[Neutrino]

Когда я говорил про плохие предчувствия, я имел в виду не Ваш проект, а раннее выложенный. Мне вообще не нравится когда сверху насаждают всякую непрофессиональную чушь. Я за здоровый консерватизм. Кто-то хочет срубить денег на разработке, да ладно, ПРОДАЖЕ государственных стандартов. Почему я должен подстраиваться под эту хрень? Они вообще должны их бесплатно выкладывать на сайте госстандарта. И пусть вернут обратно стадию!!

[Pete]

Сообщение от Сорокин Напрасно Вы так пессимистичны! Лучше бы написали автору того стандарта по ссылке в нем своё "фэ". Не сомневаюсь,что тот проект не пройдет.

Союз проектировщиков говорил свое "фэ" до введения в действие постановления №87, и что...
"Авторы" оправдывали свою некомпетентность "сроками"...
Результат, Вы сами знаете...

[Сорокин]

Neutrino
К вопросу о бесплатных ГОСТах.
Кроме ГОСТов закон "О техническом регулировании" теперь предусматривает еще и своды правил. К ним относят СНиПы, ПБ, НПБ, СаНПиНы и другое. Вышло Постановление Правительства от 19 ноября 2008 г. N 858 «О порядке разработки сводов правил». Прочувствуйте вот этот пункт. Как-то еще никто не прореагировал.

31. Ссылки на своды правил в разрабатываемой и применяемой документации осуществляются только при наличии официально изданных экземпляров сводов правил или экземпляров, приобретенных в организациях, предусмотренных подпунктом "а" пункта 30 настоящих Правил.
Даже ссылаться нельзя, если не купил официальный экземпляр с голограммой! Это тоже борьба за автоские права?
Интересно, что же теперь - в проектную документацию прикладывать копию кассового чека?

[Анкона]

Сорокин, Ваш вариант однозначно разумнее.
Только не понял, зачем "Архитектурные решения" шифровать ПАР, а не АР, ведь тогда надо ПКР, ПЭС и т.д. В раздел (том) смет входит пояснительная записка и сметная документация в виде локальных и объектной смет. Возможно, следует прописать их шифровку. Кроме того, постановление 87 четко провело черту между текстовой и графической частями. Ваш вариант также не дает ответа на то, как их оформлять. Может, текстовая часть, например конструктива, КР.ПЗ, а графическая просто КР? Или же текстовая часть просто КР, а в чертежах могу делать КМ, КЖ и т.д. Формально - не могу. Так что, мне кажется, есть о чем подумать.

[Red_line]

Первые грубые наброски пока не причесанные под ГОСТ Р 1.2-2004_Правила разработки,утверждения, обновления и отмены.
Что-то выходит за пределы данного ГОСТ(больше подошлоб к 21.501)

[Сорокин]

[FONT=Verdana]Не понял, к чему относятся «первые грубые наброски». К проекту Уралгипромеза?[/FONT]
[FONT=Verdana]Стандарты оформляют по ГОСТ Р 1.5-2004 и ГОСТ 1.5-2001. ГОСТ 1.2-2004 говорит о процедуре разработки. Не совсем понятно, причем здесь ГОСТ 21.501?[/FONT]
[FONT=Verdana]Приложения приводят и обозначают по мере ссылок на них по тексту стандарта, а совсем не по их характеру.[/FONT]
[FONT=Verdana]Непонятно, о какой «прежней последовательности» идет речь, т.к. она никаким образом не регламентирована в действующем стандарте. Подпись нормоконтролера – последняя перед утверждающей (это установлено стандартом по нормоконтролю) – и это тоже нужно учитывать. Много было споров и мнений – снизу вверх, сверху вниз, так вот - «сверху вниз» – как в ЕСКД, если мы на эту систему постоянно ссылаемся.[/FONT]
[FONT=Verdana]Насчет шрифтов. Проектная документация – это не только и не столько чертежи, а текстовая часть. Практически все выполняют текстовые материалы не каким-то шрифтом типа А по ГОСТ 2.304-81, а вполне конкретными шрифтами Arial или Times [/FONT][FONT=Verdana]New[/FONT][FONT=Verdana]Roman[/FONT][FONT=Verdana]– и это вполне разумно. В ГОСТ 2.304-81 записано: «При выполнении документов автоматизированным способом допускается применять шрифты, используемые средствами вычислительной техники. В этом случае должны быть обеспечены их хранение и передача пользователям документов».[/FONT]
[FONT=Verdana]Как только где-то запишут, что на чертежах нужно писать то, что Вы предлагаете, в стандарт должно быть внесено изменение, а так- это беготня впереди паровоза. Пока лишь в постановлении № 87 записано, что в разделе «Пояснительная записка» приводят сведения о компьютерных программах, которые использовались при выполнении расчетов.[/FONT]
[FONT=Verdana]В проекте стандарта написано также: «5.2.7 Расположение и размеры дополнительных граф для идентификации ДЭ устанавливаются проектной организацией самостоятельно».[/FONT]
[FONT=Verdana]В стандарте устанавливаются, обычно, минимальные и достаточные требования. Никто не мешает писать любые сведения сверх.[/FONT]

[Netlog]

Сообщение от Сорокин Это нормы советского СНиПа 1985 года, а у нас произошли две революции - в 1995 и 2008 году.

А что в 2008 приняли таки? Просто здесь достаточно активно на форуме обсуждались будущие нвововведения, но вот после самого воода каких-то обсуждений особых не заметил.

[Сорокин]

Это Вы видимо о постановлении № 87? Обещали к нему изменения в феврале, но что-то у Минрегиона не сложилось. Все вопросы туда. К сожалению, все такие документы теперь пишут чиновники и юристы, в том числе "бизнессообществ", без участия проектировщиков и строителей.
Если судить по отклику Отто, то нужно заметить, что о ГОСТ 2.304-81 до сих пор (28 лет уже) существует заблуждение, кстати и у программистов, что шрифт с наклоном - это по ГОСТу. Нет этого в ГОСТе!Шрифт с наклоном не имеет какого-либо приоритета перед шрифтом без наклона. Просто все ГОСТы старые и, соответственно, все иллюстрации старые. На их шрифт, приспособленный для рукописания, сейчас не нужно ориентироваться! Посмотрите все стандаты CGLC после 1997 года!

[ShaggyDoc]

Сорокин, не забывайте смотреть и свежие стандарты ЕСКД-2006 и изменения в старые. Особенно если пишете собственные проекты стандартов. С "компьютерными" шрифтами там решено. И еще ряд важных изменений, напрямую влияющих и на стандарты СПДС.

Кстати, про иллюстрации. Там и "новые" кое-где есть, когда в примеры оформления вталкивают примеры технических решений. Исподволь приучают к определенным технологиям.

И совсем некстати - СПДС это Система Проектной Документации для Строительства. Во время разработки стандартов под Проектной документацией понималось одно, а сейчас совершенно другое - некий заменитель стадии Проект. Так что глыбоко ковырять надо, с основ.