| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
19.09.2018, 07:49 | #1 | |
Насколько критично принятое сечение средней колонны. И можно ли рассматривать вариант, что ферма не участвует в обеспечении устойчивости и геометрической неизменяемости
Регистрация: 19.09.2018
Сообщений: 71
|
||
Просмотров: 21991
|
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Это нормальное явление.
Дело в том, что эта схема неопределима, и распределение усилий зависит от самих сечений. А так так подбор сечений люто нелинеен по отношению к усилиям, то имеем эффект подводной лодки - чем меньше сечение, тем оно на себя меньше берет. И наоборот. В среднем сечения соответствуют энергетическому балансу. Эффект подводной лодки - если лодка вдруг слегка пошла ко дну, то она далее ускоренно идет ко дну. Средняя колонна конечно же УЧАСТВУЕТ в работе каркаса с точки зрения огнестойкости и живучести. Причем сильнее, чем крайние, если выражаться в философских терминах. Вкратце - уберите среднюю стойку, а я посмотрю на вашу устойчивость.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 19.09.2018
Сообщений: 71
|
Цитата:
Хорошее объяснение, спасибо. То есть лучше увеличить сечение средней колонны и принять ее с небольшим запасом? Просто терзают сомнения. в принятом сечении средней колонны. Она вроде проходит и по прочности и по устойчивости и по предельной гибкости, но вот небольшая вроде как колонна, хотя опять же запасов больших не хочется делать. на нее в основном приходится читая вертикальная нагрузка, возникает, конечно, небольшой момент за счет того, что ферма опирается внецентренно, но он не большой. Еще очень непонятно, нужно ли при такой схеме огнезащитить фермы как колонны на 45минут. В портальных рамах все ясно нужно огнезащитить и ригели(фермы) и колонны. Но вот в такой схеме не понятно будет ли ферма несущей конструкцией,участвующей в обеспечении устойчивости и геом. неизменяемости (то есть требуется ее огнезащита или нет). Просто жесткое крепление фермы к колонне уменьшает расчетную длину колонн и в результате этого вопросы с огнезащитой... Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 19.09.2018 в 20:33. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.09.2018
Сообщений: 71
|
|
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207
|
Цитата:
не "мода", а голимое непонимание работы конструкций.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,271
|
Цитата:
Центральная стойка шарнирно примыкает к нижнему поясу фермы? Почему сечение растянутого нижнего пояса больше, чем сжатого верхнего? Ветер повлиял? Почему не две самостоятельных фермы, к тому же одна сторона более нагружена? |
|||
|
||||
Регистрация: 19.09.2018
Сообщений: 71
|
А можно подробнее, в чем голимость выражается? Верхний пояс фермы крепиться к опорной стойке средней фермы через овальное отверстие в чем его неразрезность. Всегда думал, что чтобы элемент был неразрезной необходим, чтобы на опоре возникал момент?
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.09.2018
Сообщений: 71
|
Цитата:
Нижней пояс больше верхнего, за счет сжимающих усилий в нижнем поясе (по гибкости из плоскости фермы не проходило сечение). Ферма к крайним колоннам крепится жестко, соответственно в нижнем поясе сжимающие усилия, да и ветер немного добавил. Думаю сделать как во вложении |
|||
|
||||
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,271
|
Цитата:
ИМХО для обратного ветра, который создаёт в нижнем поясе незначительное сжимающее усилие рационально принимать предельную гибкость 200. В целом, соотношение поясов такое, как будто основной силовой фактор тянет ферму вверх, хотя все основные нагрузки направлены вниз. ----- добавлено через ~8 мин. ----- Стандартные серийные решения. ----- добавлено через ~14 мин. ----- Если нужна, то делать. Если нужна и нет желания делать, то подтвердить расчётом. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.09.2018
Сообщений: 71
|
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- Вопрос в том можно ли вданном случае рассматривать ферму как элемент участвующий в обеспечении общей устойчивости и геометрической неизменяемости здания |
|||
|
||||
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,271
|
Не покажу, такого нет. Де факто Вы абсолютно правы.
Но покажите мне ферму обычного промздания, у которой нижний пояс больше верхнего. Ваше здание такое уникальное? Конечно. Вы приняли мю меньше 2. Значит учитывали работу фермы. Колонны 45 минут простоят, а фермы через 15 упадут. Это нормально? Фермы самая основная конструкция. Нет ферм и колонны не нужны. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.09.2018
Сообщений: 71
|
Цитата:
1220/8.544=143<180-60a=150 |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Надо на это посмотреть наоборот: не средняя слабая, а крайние колонны мощнее.
Почему крайние мощнее - дык они сильно гнутся, плюсом к сжатию. А гнутся сильно потому, что Вы к ним фермы жестко пристегнули. Так ведь? А к средней - нежестко (овалы). Так? Видимо крайние подобраны по совокупным усилиям вверху, и возможно по устойчивости. Есть эпюры усилий? По огнестойкости: да, по сути фермы полноценные участники всего. Однако в норме даны конкретные R для ферм без разбора их "участия". Выбирайте по настроению.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
|
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207
|
Offtop: Это куда? Животноводческие фермы или в интернетовскую игру? А птицефабрика не подойдёт?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
Бахил, однажды Лавров ( МИД) сказал: «В дипломатии не всегда говорят то, что думают, но всегда думают, что говорят», Вы тоже в следующий раз сначала подумайте, а потом уж пишите, а то какие то ляпы получаются, стыдно за вас
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Можно ли для расчета коэффициента расчетной длины "μ" колонну встроенных помещений рассматривать как несвободную и пользоваться данными табл.30 СП Стальные конструкции | vlasctelin | Металлические конструкции | 23 | 24.08.2018 17:46 |
Монолитные колонны выполнены с наклоном, как можно исправить? | serezha_valeri | Железобетонные конструкции | 15 | 04.03.2016 07:55 |
Насколько сложные задачи моделирования можно решать в автокаде? (приводим примеры) | Доктор ТуамОсес | AutoCAD | 23 | 22.01.2013 23:00 |
Насколько близко к существующей газовой трубе можно подогнать сваебой? | Tuman | Технология и организация строительства | 3 | 21.06.2011 09:51 |