| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как усилить грунты основания в действующем здании при реконструкции?

Как усилить грунты основания в действующем здании при реконструкции?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.10.2018, 12:10 #1
Как усилить грунты основания в действующем здании при реконструкции?
Vovas_91
 
Конструктор
 
Хабаровск
Регистрация: 10.02.2016
Сообщений: 869

Ситуация: Есть объект - реконструкция. В одной из частей здания есть несущий элемент - колонна, на которую опираются перекрытия 1-ого, 2-ого и 3-его(покрытие) этажей. В проекте по реконструкции необходимо выполнить замену существующих деревянных перекрытий на монолитные по жб балкам. Расчетная нагрузка увеличивается в 2-3 раза минимум. Не ясно по каким причинам, но детального обследования основания этих колонн выполнено не было. Перед началом работ был выполнен шурф рядом с обрезом фундамента колонн, который показал 1,5м насыпных грунтов с низкими показателями, С, фи, Е, Ro... (геологи завтра дадут конкретные значения, а пока ясно что там дресва в перемешку со строительным мусором).
Вопрос:
1. Какие мероприятия реально провести по усилению грунта? с учетом того, что здания функционирующее и вынимать грунт из под подошвы нельзя, колонну демонтировать тоже нельзя, работы ведутся внутри помещения, доступа тяжелой техники нет.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Примерные мысли по данной проблеме:
1. Развивать опорное сечение колонны, но вопрос до каких пределов? будет видно после того как дадут цифры по грунтам.
2. Каким то образом усилить (трамбованием? инъектированием?) грунты залегающие под подошвой фундамента колонны.
3. Еще мысль есть про определение деформационных свойств грунта - выполнить испытание нагрузкой-штамп. Вроде как она должна показать реальное сопротивление грунта (то-ли жесткость, то-ли сопротивление)? Просьба - просветите кто реально сталкивался с данным методом.
Вообщем если кто владеет опытом/знанием, просьба поделиться. Буду признателен. Спасибо, заранее!
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)

Последний раз редактировалось Vovas_91, 02.10.2018 в 12:16.
Просмотров: 4458
 
Непрочитано 02.10.2018, 15:58
#2
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
который показал 1,5м насыпных грунтов с низкими показателями, С, фи, Е, Ro... (геологи завтра дадут конкретные значения, а пока ясно что там дресва в перемешку со строительным мусором).
Интересно посмотреть на тот потолок, с которого геологи дадут вам эти низнкие показатели
Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
Еще мысль есть про определение деформационных свойств грунта - выполнить испытание нагрузкой-штамп. Вроде как она должна показать реальное сопротивление грунта (то-ли жесткость, то-ли сопротивление)?
Это вам штамповый модуль.
Начинать вам надо с того: 1) какие технологии есть в регилне 2) на какие средства можно рассчитывать
А то сейчас от свай до jet навыдумываем, а денег и врзможностей только на взвод солдат с лопатами. Тем более, если все ради одной колонны, то и снести ее может будет и дешевле.
Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
работы ведутся внутри помещения, доступа тяжелой техники нет.
Есть полно мобильной техники..
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.10.2018, 01:54
#3
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 869


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Интересно посмотреть на тот потолок, с которого геологи дадут вам эти низнкие показатели
Ну гранулометрический состав будет не с потолка, соответственно грунт можно будет хоть как то идентифицировать. Я имел ввиду это. А цифры - я не знаю как они будут определять. Керны все рассыпаются. Испытания не знаю как проводить, но я не геолог... Есть вроде варианты как то по таблицам каким то, примерно обозначать характеристики грунтов, в соответствии с типом грунта.

Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Это вам штамповый модуль.
Начинать вам надо с того: 1) какие технологии есть в регилне 2) на какие средства можно рассчитывать
А то сейчас от свай до jet навыдумываем, а денег и врзможностей только на взвод солдат с лопатами. Тем более, если все ради одной колонны, то и снести ее может будет и дешевле.
Вы предложите тезисно от свай до космолетов, а я уже сориентируюсь, который способ более подходящий...
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2018, 05:30
#4
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
пока ясно что там дресва в перемешку со строительным мусором).
Не самый худший вариант.

Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
Как усилить грунты основания в действующем здании при реконструкции?
А фундаметн колонны что из себя представляет. А его не надо усиливать, он проходит?
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.10.2018, 10:07
#5
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 869


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
А фундаметн колонны что из себя представляет. А его не надо усиливать, он проходит?
Уширение обычное, в виде пирамиды. Возможно обойдется вашим вариантом. Понять бы сперва какая несущая способность у грунта и его деформативные свойства...
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2018, 11:09
#6
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
Уширение обычное, в виде пирамиды.
Очень информативно.

Усилить основание можно разными методами. Допустим с применением Jet технологии. В случае с насыпными грунтами даст очень хороший эффект. Но это дорого, требует наличие спец. техники. Также можно применить цементацию грунта. Увеличить площадь подошвы фундамента и т.д.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2018, 13:46
#7
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Усиляли основание и фундаменты одного старого здания. Выполнили статическое зондирование грунтов по контуру, затем по результатам инъектировали грунты.Фундаменты усиляли устройством свай рит прямо в скважины пробуренные сквозь бетон фундаметов.
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.10.2018, 10:32
#8
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 869


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Очень информативно.
Вообщем ситуация такая:
Колонная сечением 400х400, с уширением (пирамидальным) пятки на 1200х1200. Бетон марки В40-45. Армирование - неясно пока, еще не вскрывали. Но сразу скажу - прочность по материалу будет норме, в этом вопрос не стоит.
Вопрос в основании, его расчетном сопротивлении и деформациях.
Основание - насыпной грунт, расчетное сопротивление Ro=120кПа. (Геологи по немногу отдают результаты. Вот первые из них)
Вертикальная нагрузка с учетом постоянных, длительных и кратковременных нагрузок - 91.1тс.
Итого имеем давлением под подошвой фундамента sigma=91,1/1,2/1,2=63,3т/м2 > 12т/м2
Вот этого я и боялся.
Еще прочитал что у насыпных грунтов (п.6.6.11 СП22) модуль упругости определяется по испытанием штампами.
В целом, базу развить - задача не самая сложная, но вот деформации какие будут, после того как мы смонтируем все перекрытия и зайдет нагрузка - это вопрос, пока для меня не совсем понятный.
Подожду еще полного отчета по 5-метровым шурфам рядом с колоннами, там посмотрим что мы имеем. Но в целом как то ссыкотно из-за того, что эти колонны стоят на насыпухе, а над ними 3 этажа, включая библиотеку, и крыша со снегом...
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)

Последний раз редактировалось Vovas_91, 04.10.2018 в 10:43.
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2018, 11:18
#9
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
Итого имеем давлением под подошвой фундамента sigma=91,1/1,2/1,2=63,3т/м2 > 12т/м2
Вот этого я и боялся.
Правильно, что боитесь, т.к. сравниваете абсолютно не корректно.
Вот сначала надо понять что такое (физический смысл)
Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
расчетное сопротивление Ro=120кПа. (Геологи по немногу отдают результаты. Вот первые из них)
А уже потом кричать караул..
Тем более и геологи это R0 берут от ближнего фонаря. Но им проще, они дают циферку для вас (типа отвали) и для экспертизы (а что с нас взять?)

Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
Еще прочитал что у насыпных грунтов (п.6.6.11 СП22) модуль упругости определяется по испытанием штампами.
Вещь хорошая, но
1) стоит денег, а одним испытанием не обойтись. Бывало даже на 15 м2 площади насыпного модуль отличался на 10 МПа.
2) если делать по-простому, то модуль получите вблизи фундамента, а модуль под фундаментом совсем другой (грунт же много лет был обжат).

Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
Вы предложите тезисно от свай до космолетов, а я уже сориентируюсь, который способ более подходящий...
Я предлагаю манжетку. Ориентируйтесь.....
kruz вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2018, 13:02
#10
engineer_a

Служба заказчика
 
Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,094


Можно обсудить два варианта:

1. Изменение конструкции фундамента

2. Изменение характеристик грунта

По первому варианту:

а) Увеличение подошвы (нужно проверить осадки, а что с достоверностью модуля упругости для насыпных грунтов говорят геологи ? ). Проверить не только осадку одного фундамента, а проверить разность осадок фундаментов, чтобы была в пределах допустимой.
Напоминаю, что согласно Пособия возможны расчеты осадок при давлении под подошвой фундамента, превышающем R. Но там более сложная методика расчета осадок. Обычно стараются не выходить за пределы.... Иногда просто берут для насыпных слежавшихся характеристики по таблице. И подошву побольше.

б)Сваи. Задавливаемые, буроинъекционные и пр. С объединением в ростверк под колонной.


По второму варианту: всякого рода буроинъекционное смешивание, струйная цементация и пр. в зависимости от имеющихся в распоряжении технологий.


Возможен и третий вариант как комбинация увеличения подошвы и улучшения грунта.

Вначале нужно понять - что возможно технически.
Далее решить - что выгоднее экономически.

Теперь вопрос - а какова глубина сжимаемой толщи? Должен быть геологический отчет, который позволит проектировщику принять правильное решение. А не шурф глубиной 1.5 метра под колонну с нагрузкой 60 тонн
__________________
Участник Броуновского движения.

Последний раз редактировалось engineer_a, 04.10.2018 в 13:08.
engineer_a вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2018, 17:20
1 | #11
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Vovas_91, я бы всё-таки рассмотрел возможность сцементировать грунт под подошвой фундамента и рядом с ним с помощью технологии jet 2. На мой взгляд это наиболее надежное решение. Существуют небольшие установки, которые позволяют работать в помещении.
Можно сквозь фундамент пройти несколько шурфов, опустить в них штангу и выполнить "адресную" модификацию.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Либо рассмотрите обычную цементацию, если нет возможности применить jet 2.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.10.2018, 04:51
#12
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 869


Boris_1, Спасибо, приму к сведениям!

Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Правильно, что боитесь, т.к. сравниваете абсолютно не корректно.
Вот сначала надо понять что такое (физический смысл)
Мне прям интересно стало, в каком месте я сравниваю абсолютно не корректно? Просветите, будьте добры.
По геологии пока других данных нет. Осадку посчитать не могу. Нет ни колонки, ни подстилающих грунтов, ни деформационных характеристик...
Цитата:
Сообщение от engineer_a Посмотреть сообщение
Теперь вопрос - а какова глубина сжимаемой толщи? Должен быть геологический отчет, который позволит проектировщику принять правильное решение. А не шурф глубиной 1.5 метра под колонну с нагрузкой 60 тонн
Это Вы верно говорите... Шурфы планируем сделать по 5м.
Глубина сжимаемой толщи залегает а районе 4 метров.

----- добавлено через ~10 мин. -----
Еще товарищи - подступаем по-тихоньку к главному: как мне учесть тот факт, что грунт под подошвой фундамента уже был нагружен?
В сп22 сказано, что давление (деформации) грунта вынимаемого от раскопки котлована следует учитывать по вторичной ветви нагружения, при которой модуль упругости Ee=5Eo. Это понятно. Но как быть мне? Вопроса по сути 2:
1. Какое число брать для увеличения модуля упругости? тоже 5?
2. После сравнения фактических нагрузок и проектных(которые будут, после реконструкции здания), в случае, если выяснится, что проектные нагрузки больше чем существующие, то эту разницу пускать в расчете по деформациям с модулем деформации по ветви вторичного загружения? Я верно рассуждаю?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2018, 08:53
#13
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
Мне прям интересно стало, в каком месте я сравниваю абсолютно не корректно? Просветите, будьте добры.
Ну просвящают в школах и училищах...
По нагрузке п. 5.2.5 СП22 2016 года. Разберитесь, вы считаете по несущей или по деформациям, и к какому расчёту относится R.
По R0 ну тут Приложение Б, точнее п.Б.3 ..

Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
Еще товарищи - подступаем по-тихоньку к главному: как мне учесть тот факт, что грунт под подошвой фундамента уже был нагружен?
Если следуете нормам то п.5.8.2 и п.5.6.23 Эксперт будет проверять по ним.
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.10.2018, 10:12
#14
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 869


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Ну просвещают в школах и училищах...
И здесь тоже можно почерпнуть не мало хорошего.
Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Разберитесь, вы считаете по несущей или по деформациям, и к какому расчёту относится R.
Да каша в голове у меня действительно есть. Разберусь - задам вопрос.
Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Если следуете нормам то п.5.8.2 и п.5.6.23 Эксперт будет проверять по ним.
В соответствии с этими требованиями заставил геологов отобрать керны из под подошвы основания и определить по ним E,c,фи. Кстати сделал это до того как вы написали этот пост))) Значит я еще не совсем печальный случай)))

----- добавлено через ~1 ч. -----
Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Разберитесь, вы считаете по несущей или по деформациям, и к какому расчёту относится R.
Я выполнял расчет основания по деформациям в соответствии с п. 5.6, 5.6.6, расчетное сопротивление R определял (бы, если б были показатели полные по геологии) по п. 5.6.7, но так как геологии еще нет, взял Ro. Согласен, не точно, но принципиально вроде ничего не нарушил.
Расчет основания по несущей способности в соответствии с п. 5.7 пытаюсь выполнить сейчас. Fu - сила предельного сопротивления основания, сложенного дисперсными грунтами, буду определять по п. 5.7.11.
Работаю правда по СП22.13330.2011 года, но не смертельно думаю...

----- добавлено через ~22 ч. -----
Товарищи, подскажите, а геологи вообще смогут дать какую-либо информацию о насыпных грунтах, типо С, фи, Е?
По идее, никто в здравом смысле, не будет строить на насыпных грунтах, поэтому шибко их не рассматривают при проектировании как несущее основание. А у меня как раз тот случай когда эти насыпные грунты являются несущими.
Вот думаю на сколько будет легитимен мой перерасчет несущей способности и деформаций основания по данным от геологов по насыпным грунтам?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2018, 15:38
#15
dumk0

Ведущий инженер-конструктор + обследователь
 
Регистрация: 22.01.2015
Селятино
Сообщений: 76
Отправить сообщение для dumk0 с помощью Skype™


обязаны все значения для насыпных грунтов в соответствии с СП 22-13330 предоставить!
я своих гонял, они мне прокаляли грунт, чтобы обосновать что он просадочный, не смогли) пришлось убрать это)
+ хар-ки грунтов брали не из под подошвы, где он уплотнился, а РЯДОМ.. да да рядом с фундаментом))
и тоже писали Ro равно 150 кПа по табличкам, как начал по СП спрашивать уже норм значения появились со штампами и т.д. в итоге без усиления обошлось.

У вас чем закончилось ?
dumk0 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.12.2018, 02:39
#16
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 869


У нас закончилось усилением фундаментов
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2019, 09:26
#17
StoroG


 
Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 161


Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
У нас закончилось усилением фундаментов
Каким именно? На чём остановились?
Цитата:
Сообщение от dumk0 Посмотреть сообщение
обязаны все значения для насыпных грунтов в соответствии с СП 22-13330 предоставить!
В конкретные пункты не ткнете?
StoroG вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как усилить грунты основания в действующем здании при реконструкции?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Укрепление грунтов основания фундамента laraconstr Основания и фундаменты 107 23.11.2018 15:00
Какую лестницу запроектировать при реконструкции в каркасном здании LenaE Железобетонные конструкции 2 27.07.2016 09:58
Какую лестницу запроектировать при реконструкции в каркасном здании LenaE Архитектура 3 26.07.2016 21:51
Можно ли моделировать Основания и Фундаменты в Лире САПР? Алексей_rus Лира / Лира-САПР 2 09.12.2014 12:48
Модели грунтового основания в программах p_sh Расчетные программы 19 07.10.2008 20:56