[Veliking]

Попался жесткий узел с колонной из трубы.
Исходные данные - колонна из трубы 140х8, балка 30Б2. Момент в узле 4,5тм.
Болты высокопрочные, но не затягиваются на усилие. Есть еще такой же узел в среднем ряду. Там уже балки с двух сторон, усилие 10тм.

Как считаете, узел имеет право на существование? Трубу не сплющит и как посчитать стенку колонны.

[slava_lex]

Сообщение от Ильнур Я привел цифры из металлургических справочников на нормализованную до "болтовых" уровней 40Х.

Ссылку плиз. Буду рад ознакомиться

[eilukha]

Сообщение от slava_lex Косвенно это подтверждается

- это лишь Ваше предположение. Не помню в какой книжке (возможно у Биргера) говорится о как бы холодной сварке в витках резьбы ВПБ и гайки из-за больших контактных напряжений (и длительного времени). По этой причине раскрутить ВПБ без повреждения (резьбы) после длительной эксплуатации маловероятно. В нормах, если не ошибаюсь, (опять не помню где конкретно) есть допущение использования ВПБ ранее использовавшихся для контрольной сборки.

[Ильнур]

Сообщение от slava_lex Ссылку плиз. Буду рад ознакомиться

Млин, ты мне на слово не веришь??? Я получается могу соврать? Дожили...
Вот: http://metallicheckiy-portal.ru/marki_metallov/stk/40X
В принципе на начальных курсах сопромата показывают, что для высокопрочки диаграмма как одна наклонная палка с небольшим крючком на конце.
Малопрочные стали тем и хороши, что пластичны. И наоборот.
У железа тоже есть пределы....
Высокопочному болту некогда растягиваться - он уже так напряжен, что лопнет скорее - примерно такая тенденция, по-простому говоря.

[Нэо Крафт]

А можно ли этот узел с трубой считать жестким?

[Бахил]

Можно. Но очень осторожно.

[Нэо Крафт]

Сообщение от Бахил Можно. Но очень осторожно.

Может что-то посоветуете для усовершенствования?
А может одно ребро по центру дать вместо трех или тогда уже сомнительная жесткость будет?

[Snajper]

Сообщение от Нэо Крафт Может что-то посоветуете для усовершенствования? А может одно ребро по центру дать вместо трех или тогда уже сомнительная жесткость будет?

Так до Ваших "трех" ребер усилие "не дойдет", т.к. фасонка, которая у вас по центру трубы от балки "вдавит" в трубу от момента раньше.

[Sergey_v]

Вот это ребро, которое к трубе, нужно бы вставить в прорезь так, чтобы с другого конца трубы торчал кончик ребра. И с 4-ех сторон сторон обварить. Примерно так, как на скрине
Иначе может вдавить трубу внутрь

[Ильнур]

Сообщение от Нэо Крафт ..А может одно ребро по центру дать вместо трех...

Если узел претендует на жесткость, то среднее ребро лишнее - оно не добавляет жесткости. А косынка (кроме сквозной врезки в трубу) требует усиления кромки - нужно оформить нормальный вут. И ребро балки двинуть к концу вута.

[Tamerlan_MZO]

Предлагаю ещё вариант

[eilukha]

Сообщение от Tamerlan_MZO Предлагаю ещё вариант Изображения РУТИД.png (32.1 Кб, 3 просмотров)

- думаю, если увеличить ширину кольца обечаек, то прорезные рёбра излишни.

[Tamerlan_MZO]

eilukha, возможно. Прорезное ребро для тау, по аналогии с утолщением стенки двутавра.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Нэо Крафт Может что-то посоветуете для усовершенствования?

Вы бы обозначили усилия и сечения - в данном случае размер имеет значение.
Для стойки из квадратной трубы узел упрощается. ГСП до 300*300 не дефицитны

[Ильнур]

Сообщение от Старый Дилетант ...Для стойки из квадратной трубы узел упрощается. ГСП до 300*300 не дефицитны

Вы дилер от ГСП-продавцов что ли? Вечно носитесь со своими крупными ГСП везде...

[Нэо Крафт]

[quote=Ильнур;1821508]Если узел претендует на жесткость, то среднее ребро лишнее - оно не добавляет жесткости. А косынка (кроме сквозной врезки в трубу) требует усиления кромки - нужно оформить нормальный вут. И ребро балки двинуть к концу вута.

Спасибо. Так и сделаю, только внизу косынки ещё добавлю ребро по кругу (его мне посоветовали добавить)

[Ильнур]

Сообщение от Нэо Крафт .. добавлю ребро по кругу ...

Можно не по кругу, а локально. Например 1/4 круга.

[Нэо Крафт]

А ничего если этот вут не на всю ширину пластины оголовка (500мм), а только на 100 мм, чтобы к кольцу нормально привариться.
Труба 426х12, если что

----- добавлено через ~7 мин. -----
ширина ребра по кругу 100 мм t12. Смотрится как пояс верности какой-то. может уменьшить ширину до 60 (как у вас на схеме) расширить оголовок колонны и добавить ещё с 2-х сторон ребра вертикальные?

----- добавлено через ~11 мин. -----
.... и еще забыл сказать, это трубобетон

----- добавлено через ~15 мин. -----
Или и так сойдёт узелок?

[Ильнур]

Сообщение от Нэо Крафт А ничего если этот вут не на всю ширину пластины оголовка (500мм), а только на 100 мм, чтобы к кольцу нормально привариться.

Дык это ребро воспринимает и передает ОСНОВНОЙ поток усилий. Оно как продолжение вертикального ребра. Они должны быть сопоставимы по ширине. В итоге речь о ширинах, примерно равных ширине полки балки.

..может уменьшить ширину до 60 (как у вас на схеме)

Не надо "как у кого-то" - ширина ребер, предназначенных для придания устойчивости, определяется примерно как ребра балок - см. СП раздел "Устойчивость стенок балок". Может и 60 сойдет. Хотя нет, это ребро не только для устойчивости, а для местной прочности в месте упора вута.

.... и еще забыл сказать, это трубобетон

Это хорошо для устойчивости стенки трубы. Может тогда убрать ребро кольцевое? Хотя нет, это ребро не только для устойчивости, а для местной прочности в месте упора вута. Просто расширить вут может?

[Нэо Крафт]

[quote=Ильнур;1821724]Дык это ребро воспринимает и передает ОСНОВНОЙ поток усилий. Оно как продолжение вертикального ребра. Они должны быть сопоставимы по ширине. В итоге речь о ширинах, примерно равных ширине полки балки.

Расширил ребро до ширины балки (250 мм). А как в этих местах будут варить? КМДешники ругаться не будут?

----- добавлено через ~3 мин. -----
или в том месте не дугой надо сделать а прямоугольным участком?

[ФАХВЕРК]

Для реконструкции и в таком объеме рассуждения о таких высокохудожественных стальных решениях беспочвенны. Необходима надежность, простота, скорость принятия решения и его реализация. Неужели нельзя поставить две стойки, положить сверху траверсу и поставить связи раскрепившись об существующую конструкцию? Ну ладно б там чугуниевую ограду делали на Летний сад.... там да..... люди женются, цалуются и фотографируются....