|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
04.03.2009, 16:48 | #1 | |
Противоречия в СНиП 21-01-97* "Пожарная безопасность зданий и сооружений"
проектируем помаленьку...
Тверь
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 37
|
||
Просмотров: 27475
|
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
По поводу вопросов 1. и 2. :
Если лестница не используется для эвакуации, ее можно делать какой душе угодно. П вопросу 3: Да, есть такая несуразица, но в оправдание составители СНиПа приписали везде "как правило". На практике всё зависит от личного мнения эксперта. По опыту лучше для выбора уклона марша лестницы ориентироваться на требования "профильных" СНиПов для конкретного проектируемого здания (жилое, общественное и т.д.). Уклон 1:1, как правило (перенял опыт пожарников) применяется только для наружных открытых лестниц. |
|||
|
||||
Регистрация: 01.03.2006
Сообщений: 258
|
по п.3 если нижняя ступень лестницы заходит под верхнюю на 3 см, уклон получается 1:1 и предназначена для аварийных и спасательных работ, не может рассматриватьсяк как эвакуационная т.к движение и вниз и вверх по такой лестнице возможно как правило лицом к ней.
|
|||
|
||||
проектируем помаленьку... Регистрация: 04.03.2009
Тверь
Сообщений: 37
|
Для DJo Frey:
По третьему пункту понятно, выражения типа "как правило" их всегда спасают. А вот по первым двум пунктам всё же яснее не стало... По п.1: Разве это не противоречие, что в п.6.28* они запрещают использование криволинейных лестниц, а уже в п.6.30 в принципе предполагают возможность уменьшения ширины проступи криволинейных лестниц, тем самым предполагая возможность устройства таких лестниц? Или всё же тут речь идёт о возможности уменьшения ширины проступи криволинейных лестниц, не расположенных на пути эвакуации? Но в таком случае какое им дело до конфигурации таких лестниц, ведь они не являются эвакуационными и, следовательно, не оказывают влияния на пожарную безопасность здания? Где тут првда? По п.2: Вот выдержка из СНиП 31-01-2003 «Здания жилые многоквартирные»: "8.2 ... В двухуровневых квартирах внутриквартирные лестницы допускаются винтовые или с забежными ступенями, при этом ширина проступи в середине должна быть не менее 18 см." В двухуровневой квартире внутриквартирная лестница по-любому будет располагаться на пути эвакуации (ну, в большинстве случаев, наверное, есть двухуровневые квартиры с несколькими внутриквартирными лестницами) и, значит, в этом СНиП наверняка идёт речь о внутриквартирных лестницах, располагаемых на пути эвакуации... А вот выдержка из СНиП 31-02-2001 «Дома жилые одноквартирные»: "6.7 В домах высотой два этажа в качестве эвакуационных допускается использовать внутренние открытые лестницы (2-го типа по СНиП 21-01), а также винтовые лестницы и лестницы с забежными ступенями. Предел огнестойкости и класс пожарной опасности элементов лестницы, а также ее ширина и уклон не регламентируются. То есть оба "профильных" СНиП разрешают использование забежных ступеней, а п.6.28* СНиП 21-01-97* - запрещает. Причём оба профильных СНиП разработаны позднее. Кому верить и как быть? Для guran: Я всегда думал, что под шириной проступи понимается её размер "в свету", то есть размер, измерямый между проекциями краёв ступеней на горизонтальную плоскость. Это не так? Ширина проступи - это полный размер ступени, включая ту её часть, которая расположена над нависающей выше ступенью?
__________________
Пытаюсь разобраться... Последний раз редактировалось zanuda, 05.03.2009 в 10:07. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Еще раз настоятельно советую ориентироваться при проектировании лестниц в первую очередь на требования соответствующего "профильного" СНиПа. |
|||
|
||||
проектируем помаленьку... Регистрация: 04.03.2009
Тверь
Сообщений: 37
|
Для DJo Frey:
Честно говоря, мне то удобнее ориентироваться на требования профильного СНиП, то есть делать лестницу с забежными ступенями (сильно место экономит) в двухуровневой квартире... Но если такая лестница не является эвакуационной, а только аварийной, то в такой квартире, получается, нет эвакуационного выхода со второго этажа... Можно ли так делать? Я вот буду ссылаться на профильный СНиП, а придут пожарники и отошлют меня к злополучному п.6.28*... У Вас никогда не возникало противоречий по этому поводу, или вы не проектируете криволинейных лестниц и лестниц с забежными ступенями? Как быть?
__________________
Пытаюсь разобраться... |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
zanudaПо вопросу проектирования многоуровневых квартир вам поможет вот это:
СНиП 31-01-2003 Цитата:
|
|||
|
||||
проектируем помаленьку... Регистрация: 04.03.2009
Тверь
Сообщений: 37
|
DJo Frey, в моём случае многоквартирный дом всего двухэтажный, и в нём есть квартиры, часть помещений которых расположена на втором этаже, а часть - на первом... Ни о какой лестничной клетке речи вообще не идёт. Её просто нет. Из каждой квартиры выход организован непосредственно наружу. На первом этаже размещены тамбур и прихожая. В прихожей расположена лестница (я считаю её внутриквартирной и хочу сделать с забежными ступенями - правильно?), ведущая на второй этаж. То есть путь эвакуации такой - со второго этажа - на первый в прихожую по внутриквартирной лестнице, а из прихожей - в тамбур и затем на улицу... Я так понял, что такую лестницу можно считать аварийной? Тогда мы соблюдаем требования п.п. 7.2.9 и 8.2 данного СНиП? По пожарному СНиП эту лестницу тоже, видимо, надо считать аварийной, и тогда мы уходим от требования п.6.28*, так как он относится именно к эвакуационным путям. Но в этом СНиП нигде не указано, что со второго этажа допускается делать только аварийный выход... Или я опять невнимательно читаю?
__________________
Пытаюсь разобраться... |
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418
|
Цитата:
СНиП 31-02-2001 Настоящие нормы распространяются также на блокированные дома, жилые блоки которых являются автономными и рассматриваются как отдельные одноквартирные дома, если они: не имеют помещений, расположенных над помещениями других жилых блоков; не имеют общих входов, вспомогательных помещений, чердаков, подполий, шахт коммуникаций; имеют самостоятельные системы отопления и вентиляции, а также индивидуальные вводы и подключения к внешним сетям централизованных инженерных систем. Блокированные дома, не отвечающие этим условиям, проектируют и строят в соответствии с требованиями СНиП 31-01-2003
__________________
если человек не дурак и не покойник, он своё мнение десять раз на дню менять может Последний раз редактировалось сержант, 05.03.2009 в 12:26. |
|||
|
||||
проектируем помаленьку... Регистрация: 04.03.2009
Тверь
Сообщений: 37
|
DJo Frey, кстати, в моём случае на втором этаже нет аварийных выходов согласно п.6.20 а), б), в), есть только окна... Что делать в этом случае, ведь получается, что пункт 7.2.9 не выполняется...
сержант, как я уже писал, у двухуровневых квартир на первом этаже - только тамбур и прихожая, а помещения второго этажа находятся над помещениями другой квартиры, полностью располагающейся на первом этаже, поэтому - СНиП 31-01-2003... Да и чердак там общий...
__________________
Пытаюсь разобраться... |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
zanudaДааа, батенька, тут только чтение СНиПов не поможет...
Ваше конкретное архитектурное решение не вписывается в регламентированные нормативные варианты, и при реализации архитектурного решения Вас ждут большие проблемы пожарных согласований. Хотя может, кроме этого, признание вашего архитектурного таланта. Это у Вас реальный проект, который будет проходить экспертизу или студенческая работа? В зависимости от этого попробую дать полезный совет. |
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418
|
Цитата:
Цитата:
DJo Frey, да наверное не вписывается, а почему бы и нет, если соблюсти площадь пожарного отсека и этажность, то вроде особо ни чему не противоречит?... я за признание архитектурного таланта...
__________________
если человек не дурак и не покойник, он своё мнение десять раз на дню менять может Последний раз редактировалось сержант, 05.03.2009 в 13:23. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059
|
Здравствуйте.Хочу спросить тут, чтобы не создавать новую тему.
Дак можно лили нет: Сделать лестницу уклоном 1:1 в производственном здании, которая является единственным эвакуационным выходом из антресольного этажа? |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Сазоныч
Цитата:
СНиП 31-03-2001 Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
проектируем помаленьку... Регистрация: 04.03.2009
Тверь
Сообщений: 37
|
DJo Frey, сержант, талант тут как бы не совсем мой...
Рассказываю предисторию... Нужен многоквартирный дом для переселения людей из ветхого жилья. Дело, понятно, бюджетное, поэтому и дом многоквартирный (для уменьшения расходов), и площади квартир - почти самые минимальные... У людей, которых переселяют, площади имеющегося жилья даже меньше, чем минимальные из СНиП. Но хотелось отдельные входы в каждую квартиру (не мне) и автономные инженерные системы. Причём в разных муниципальных образованиях количество нуждающихся разное. Ну вот и выбрали многоквартирный дом блокированного типа по СНиП 31-01-2003 «Здания жилые многоквартирные». Степень огнестойкости приняли пятую. Разработали секции разных типов с разными площадями квартир. Планировочки прилагаю, заодно прошу оценить рациональность и архитектурную мысль в данном творении. Есть там у меня ещё вопросики, но может и сами передо мной их поднимите... Понятно, что во многом решение такое из-за стеснённости в площадях... Блокировать предполагается дома из не более чем четырёх секций, поэтому вроде экспертизу проходить не надо, но пожарные то в любом случае придут!!! Но в любом случае это не студенческая работа... Я оговорюсь сразу, я не архитектор, я проектировщик... Так вот архитекторы разработали и принесли проект с лестницей с поворотной площадкой и без забежных ступеней... Так и нарисовано в предлагаемом варианте. Аргументируют они отсутствие забежных ступеней именно злополучным пунктом 6.28* пожарного СНиП... А для меня чисто в конструктивном плане ну очень неудобно делать там такое корявое перекрытие. Вот и пришлось самому "архитектурить" и предлагать свои варианты, а вариант с забежными ступенями, на мой взгляд, там единственный альтернативный... Привожу им свои доводы, показываю пункт 8.2 из СНиП 31-01-2003 «Здания жилые многоквартирные», а они мне - пожарный СНиП в любом случае главнее!!! А вот вы говорите, что лучше учитывать "профильный" СНиП, но тогда у меня всё замечательно, ведь есть же этот пункт про забежные ступени на внутриквартирной лестнице! Делаю три ступени на месте повортной площадки, и всё у меня в шоколаде! Но эти товарищи - ни в какую! Вот и пытаюсь найти правду... Пожалуйста, дайте полезный совет! Да, кстати, дайте, пожалуйста какой-нибудь ответ по поводу ширины проступи...
__________________
Пытаюсь разобраться... |
|||
|
||||||
архитектор Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
а если интересно мое предложение, то оно такое: если оставляем V степень огнестойкости, то кол-во этажей не более 3, далее чтобы рационально использовать площади - делите здание на блок-секции, на каждой площадке по 2 квартиры - однокомнатная и двухкомнатная, и все в одном уровне и никаких лестниц, понятно что квартиры с одинаковой планировкой располагаются друг над другом. никаких отдельных входов
__________________
если человек не дурак и не покойник, он своё мнение десять раз на дню менять может |
|||||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Состав ППР | se8 | Технология и организация строительства | 58 | 27.05.2017 20:54 |
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. | IANationalInformAgentstvo | Прочее. Архитектура и строительство | 216 | 20.01.2015 16:51 |
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно | Дмитрий832 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 73 | 18.12.2010 22:55 |
Закладные лифтовых приямков | винсент75 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 13 | 11.08.2009 10:16 |