[airwolk]

Здраствуйте, у меня такой вопрос, обследую здание а там такая проблема: как только отопительный сезон начался потекли батареи.э
В помещении влажность на уровне турецкой бани. Конденсат на потолке, раствор между кирпичной кладки напроч промок, его прям пальцем можно доставать.
Собственно вопрос: Вентиляцию обеспечим, и нужно ли как то прогревать стены изнутри? Высушивать их сейчас или ждать потепления само всё высохнет? Просто боюсь я чтоб ничего не развалилось.)

[Dani]

Проверьте прочность кирпичной кладки.
Желательно конечно пушкой изнутри посушить, чтобы морозы не разрушили кирпичную кладку.

[parabellum762]

Сообщение от airwolk раствор между кирпичной кладки пальцем можно доставать.

Я бы заставил стены перекладывать. Кладочный раствор, хоть мокрый хоть какой - пальцем ковыряться НЕ ДОЛЖЕН. Пока ничего не упало и никого не убило - перекладывайте стены

[Dani]

Сообщение от parabellum762 Я бы заставил стены перекладывать.

ага. Зимой в -25. А люди где жить будут?

[airwolk]

Здание промышленное, люди дома жить будут) а прочность кирпича соответствует М 100 ИПСом определяем, ну а раствор естествено не определился.

[Tyhig]

Сообщение от airwolk а раствор не определился.

А вы спокойный парень...

Думаю он и ненаберёт теперь прочность... Заменять надо раствор и кладку.

Думаю в рецепте раствора сразу были ошибки.
Подозрительно чтобы раствор не схватился, а авария уже успела произойти.
В любом случае должен был схватиться...
Странно.

[Алексей54]

Сообщение от airwolk Просто боюсь я чтоб ничего не развалилось.)

так прям в заключении и напишите?
не совсем понимаю каким образом можно такую ситуацию обсуждать - информации 0
Какая толщина кирпичной кладки? Какая перевязка? какая конструктивная схема? Какая высота этажа? Сечения простенков? Нагрузки и возможность их ограничения? Все это и не только будет влиять на принятие решения. Надеюсь расчет кладки вы выполнили?
раствор нулевой прочности - это фактически глина с песком, кладка тем не менее в нормальном (незамоченном) состоянии обладает определенной прочностью, снижается ли прочность этого раствора при замачивании? наверное это вопрос уже к геологам - они смогут более квалифицированно оценить изменение прочности, но безусловно такая кладка обладает значительно большей деформативностью
пример из реальной жизни
в осенний период начали реконструкцию кирпичного здания с неполным каркасом и опиранием балок на наружные кирпичные простенки, имеющие значительную высоту. ремонт кровли был сделан некачественно, в оттепели и при дожде несущие наружные стены интенсивно замачивались, кладка былы некачественная, с нарушением перевязки, здание долгое время до этого стояло без ремонта и накапливало повреждения. Через несколько дней после первых замачиваний (после реконструкции крыши) произошло частичное обрушение перекрытий и внутренней части наружной стены верхнего этажа. Мы незамедлительно начали мониторинг остальных конструкций при помощи электронных датчиков деформаций, одновременно строители выполнили противоаварийное вывешивание несущих перекрытие железобетонных балок. После установки деревянные стойки трещали, а датчики показывали интенсивное раскрытие трещин. Это продолжалось до тех пор пока замачивание (таяние снега на крыше) не прекратилось. потом ситуация стабилизировалась. Как происходило разрушение? Трещины образовывались в плоскости стены, они наблюдались визуально со стороны оконного проема, с фасада было видно выпучивание. Причем трещины разделяли простенок примерно пополам (толщина кладки 510)
Вывод. На мой взгляд интенсивное замачивание и замораживание такой кладки в водонасыщенном состоянии способно очень быстро ее разрушить. До этого здание хоть и с дефектами/повреждениями, но стояло около 40 лет и там люди работали. Т.е. надежность такого здания в водонасыщенном состоянии существенно снижается.
[IMG]http://*********/_ph/7/2/617884973.jpg[/IMG]

[airwolk]

Сообщение от Алексей54 Какая толщина кирпичной кладки? Какая перевязка? какая конструктивная схема? Какая высота этажа? Сечения простенков? Нагрузки и возможность их ограничения? Все это и не только будет влиять на принятие решения. Надеюсь расчет кладки вы выполнили?

Толщина кладки 380мм, Перевязку определить немогу здание внутри с по фасадам в "шубе", стены с пилятрами, на них фермы, ну а по фермам прогоны на них жб плиты. Высота 9.300. Само здание надшахтное, т.е. по середине здания копер. Проэктов никаких нет( Расчет на неделе, когда "выпрошу" участок шубы удалить чтобы ослабленное сечение измерить.

[13 букв]

Согласен с Tyhig.

Сообщение от Tyhig Подозрительно чтобы раствор не схватился

В любом случае, если не сушить кладку, она, будучи в водонасыщенном состоянии, в мороз разрушится. И необходимо разгрузить несущие элементы, опирающиеся на кладку. Просчитать кладку с нулевой прочностью раствора - и, после, делать выводы.
У нас была такая ситуация - обследовали 4-х этажное общежитие с замоченной стеной из кладки. Там унитаз разбили в новогодние праздники и вода несколько дней текла. Насколько кладка промочилась непонятно было, нас вызвали немного позже, но выпучивания местами были конкретные. Мы решили что весь участок с замоченной кладкой возьмем в обойму из стальных швеллеров с обеих сторон, а балки обопрем на стойки из труб на каждом этаже, а в подвале под стойки фундаменты предусмотрели.

[Tyhig]

Вот как раз с промышленности и надо было начинать.

Сообщение от airwolk Само здание надшахтное, т.е. по середине здания копер.

Постройка видимо годов 1980-1990ых.

Надшахтное здание - низ железобетон (столбчатые фундаменты или ростверк со сваями). Часть где копёр опирается на суперпрочные фундаменты.
Далее раньше делали сборные ж.б. конструкции или стальные каркасы с подобием нынешних сендвичей.

Где кирпич ?
Откуда батареи ?
Почему они лопнули ? Что с отдельной котельной ?

Сообщение от airwolk Вентиляцию обеспечим

Любое оборудование - исполнения РВ. Взрывы по вине людей ежегодно. Как вы её обеспечите ?
Как вы будете сушить ?

Вы знаете что такое метан и РВ ?

Я даже готов допустить что кирпичные стенки там были. Не знаю уже почему... Скорее всего, это был форс-мажор.
Лишняя стена, или вдруг оказалось что у здания ещё стены должны быть под конец проектирования промплощадки...
Кладке в любом случае более 30 лет.
Раствору более 30 лет.

Дело было так:
на месте шахтостроители изготовили плохой раствор, заморозили его, недосыпали цемента, пока всё стояло.
Теперь вы полезли пальцем ковыряться. А ведь тогда на ваш палец никто не рассчитывал, в СНиП Нагрузки и воздействия про пальцы не сказано.

Проекта на здание скорее всего нет. Но попробуйте. Есть 4 места где он может быть:
1) проектировщик (наиболее вероятно)
2) заказчик-шахта
3) заказчик-объединение шахт
4) строитель - ШСУ №?
Вам его не искали. Сами поездите по всем архивам, тогда найдёте проект на 60%.

Что вы хотите ?
Вы в обследовании обязаны написать : "Кладка имеет прочность 10% от проектной" или "Кладка подлежит ремонту" и т.п.
Вы не имеете права использовать старую отстойную кладку.

Кроме прочего, раз вы начали возиться в этом здании, значит со стволом что-то будут делать.
Это динамика и возможность удара по стене (УК, до 5 лет).
Оно вам надо ?

[airwolk]

Сообщение от Tyhig Постройка видимо годов 1980-1990ых.

Все еще хуже, постройка 1960 года. Такие как вы описали из сборного ж\б я видел, тут же все стены кирпич. Здание можно разделить на 3 блока (разные конструктивные схемы), но те помещения не так важны там склады.

[Tyhig]

То есть по любому брак кладки.
Или брак или дефект...
Может воздействия на кладку были за 50 лет...
Вы же сидеть не хотите ? Вот так и напишите, что увидели.

А то ведь потом проектировщики увидят что по вашему отчёту всё хорошо и понастроят по этим стенам оборудование с динамикой. Те же шкивы... От них тоже динамика будет...

[airwolk]

Сегодня еще раз был там, здание 100% категорийное, теперь только решить что именно сделать...
Учимся не постепенно, а сразу в горячую точку
ПС: Огромное спасибо за советы!

[Tyhig]

Сообщение от airwolk Учимся не постепенно, а сразу в горячую точку

ПБ по угольным шахтам.

Сварка ограничена режимом, огонь запрещён, исполнение только РВ, курить нельзя.
В общем то и сушить то думаю что и нечем...
Вентиляцию ещё можно подобрать...

А вообще это очень, очень, очень опасно. Очень опасно.
Рекомендую все решения спрашивать на форуме.