[crosandr]

Добрый день.
Для зданий и сооружений повышенного уровня ответственности п. 10.5 ГОСТ 27751-2014 требует "научно-техническое сопровождение при проектировании, изготовлении и монтаже конструкций". В том же ГОСТе в п. 12.4 указано, что контроль качества проектирования осуществляется "организацией отличной от той, которая разрабатывала проект".
В тырнете много разговоров на тему, что требование избыточно, и что оно распространяется по своей сути на технически сложные, уникальные и т.п. объекты. Тем не менее, каждая экспертиза вправе требовать выполнения этого пункта.

Проектирую подстанцию и ЛЭП 330 кВ, конструкции используются по типовым сериям, но поскольку класс напряжения 330 кВ, то это объект повышенного уровня ответственности. Ничего уникального в конструкциях нету, они десятками лет проектируются и служат по всей стране. При прохождении ГГЭ экспертиза потребовала НТС, ссылаясь на вышеуказанные пункты ГОСТа.
В связи с этим возникли вопросы:

• Какие требования предъявляются к фирме, выполняющей НТС?
• Должна ли эта фирма иметь какое-то специальное СРО или достаточно слова "научный" в названии?
• Обязательно в штате должны присутствовать кандидаты или доктора наук по профилю?

Кто выполнял НТС и проводил его через экспертизу, поделитесь опытом, пожалуйста.

[slava217]

ПОСОБИЕ
по научно-техническому сопровождению
и мониторингу строящихся зданий
и сооружений, в том числе большепролетных,
высотных и уникальных

МРДС 02-08

Первая редакция

[Николай Г.]

Сообщение от crosandr Обязательно в штате должны присутствовать кандидаты или доктора наук по профилю

Пожалуй это единственное, что более-менее конкретно оговорено нормами на сегодняшний день. Остальное полагаю действительно к уникальным больше - лаборатории при новых материалах и т.п., продувка тоже скорее для сложных архитектурных форм. Но это скорее мое видение.

Сообщение от slava217 МРДС 02-08

Это уже к процессу строительства, при ГГЭ просят НТС для проекта. Ничего интересного кроме общих фраз в отдельных нормах не находил

[crosandr]

Сообщение от Николай Г. Пожалуй это единственное, что более-менее конкретно оговорено нормами на сегодняшний день

А где оговорено про кандидатов и докторов?

[Алексий31]

Из техэксперта (см. вложение).
На практике было НТС от фирмы без кандидатов и докторов наук (только СРО). Главгоэкспертизу не прошло (было много замечаний к объему и составу НТС), но замечания "эта фирма не имеет права выполнять НТС" не было.

[Николай Г.]

Сообщение от crosandr А где оговорено про кандидатов и докторов?

Вспомнить не могу к сожалению. Но кажется где-то была запись про "научный" персонал. Возможно не к общим, а более конкретным условиям

[Митрич]

Сообщение от crosandr акие требования предъявляются к фирме, выполняющей НТС? Должна ли эта фирма иметь какое-то специальное СРО или достаточно слова "научный" в названии? Обязательно в штате должны присутствовать кандидаты или доктора наук по профилю?

У нас было, кажется, две (или три) экспертизы с так называемым НТС.
Но в нашем случае всё обошлось малой кровью. Поясню.

Все мы знаем, что для зданий повышенного уровня ответственности в п.11.1.7, СП 20.13330.2011, прописано требование к аэродинамическим коэффицентам, цитата:"аэродинамические коэффициенты необходимо принимать на основе результатов продувок моделей сооружений в аэродинамических трубах или по рекомендациям, разработанным специализированными организациями."

Однажды эксперт запросил выполнение этого абзаца.
После некоторых мытарств, мы написали в ЦНИИСК им.Кучеренко с запросом на выполнение данного пункта.
В итоге получили ответ, что для наших, довольно таки стандартных в плане зданий, динамические коэффициенты допускается определять в соответствии с указаниями п.п Д.1.2, Д.1.5 и Д.1.8 СП20.13330.2011. Для примыкающих галерей нужно было учесть возможность возникновения резонансного вихревого возбуждения по п.11.3 того же СП20.13330.
То есть продувок моделей не было. Просто УЧЕНЫЕ посмотрели наши планы и разрезы и отправили нам ответ в виде письма, что всё можно считать по СП 20.13330.2011 . Письмо мы приложили к ПЗ.

Так вот, эксперт, посчитал это письмо достаточным для выполнения пункта о НТС для зданий повышенного уровня ответственности.
Как минимум два раза в прошлом году этот момент зашел "на УРА".

Ну а что? Вмешательство потусторонней силы в проект в виде ученых прямиком с олимпа из ЦНИИСКа есть? Есть! Значит есть и сопровождение.

Понимаю, что находились где-то на грани и следующая ГГЭ может высказать сомнения в полноте состава НТС, но пока было только так.

[Бахил]

Проще всего зайти в местный строительный ВУЗ. Там точно есть и кандидаты и доктора. За еду они любое сопровождение в любом объёме сделают.
Причём на титуле будет гербовая печать.

[crosandr]

Сообщение от Митрич Просто УЧЕНЫЕ посмотрели наши планы и разрезы и отправили нам ответ в виде письма, что всё можно считать по СП 20.13330.2011

Замечание по аэродинамике тоже есть. По предыдущему объекту писали в ЦНИИСК и весьма быстро получили ответ, что можно считать по СП.

Сообщение от Митрич Значит есть и сопровождение

В каком городе была экспертиза, если не секрет?

Сообщение от Бахил Проще всего зайти в местный строительный ВУЗ

Такой вариант тоже не исключаем, но все-таки хочется более четко себе представлять, кто именно может сделать НТС, а кто - нет. Сделать - не в смысле состряпать отчет, а чтоб этот отчет приняла экспертиза и согласилась с тем, что это действительно НТС, а не набор листиков.

[Бахил]

Ну так и спроси у експерда какой ему НТС нужен.

[Николай Г.]

Сообщение от crosandr чтоб этот отчет приняла экспертиза и согласилась с тем, что это действительно НТС

Так не первый день это требование. Стоит поискать кого-то с опытом выполнения НТС. А дальше все решается кошельком и риском. Не думаю что с заключением от ЦНИИСКа будут проблемы, но и "за еду" они не станут это делать

[Митрич]

Сообщение от crosandr В каком городе была экспертиза, если не секрет?

ГГЭ в Москве

[vanAvera]

Сообщение от Митрич ГГЭ в Москве

ЦНИИСК, НИИОСП.

[wvovanw]

Сообщение от vanAvera ЦНИИСК

именно с ними как-то проходили экспертизу, положительное заключение в итоге

[crosandr]

Сообщение от wvovanw именно с ними как-то проходили экспертизу

А какого рода был объект? Там реально нужно было НТС или ограничились формальностью?