Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Размерность коэффициента Km в табл. О.2 СП 53-102-2004

Размерность коэффициента Km в табл. О.2 СП 53-102-2004

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.10.2010, 00:30 #1
Размерность коэффициента Km в табл. О.2 СП 53-102-2004
andsan
 
Москва
Регистрация: 24.06.2005
Сообщений: 290

В табл. О.2 СП 53-102-2004 написано:
" Km - коэффициент жесткости упругого закрепления, Н/см, равный значению реактивного момента, возникающего в опорном сечении при его повороте на угол fi =1" ( СП типографский с голограммой)

Но если Кm - это момент, то размерность должна быть Н*см/рад, или Н*см, если угол равен 1.
Это опечатка или я чего-то не понимаю?
Просмотров: 5466
 
Непрочитано 27.10.2010, 01:01
#2
VVN59

конструктор
 
Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169


Если это "коэффициент", то он - не должен иметь никакой размерности (он должен измеряться просто в ЕДИНИЦАХ 0<k<+& (где "&" следует воспринимать как знак бесконености, иногда он может иметь значения к<0 ). Мне так казалось.
Сейчас открою СП и проверю. В случае чего - извинюсь.
Правдо - интересно стало.

Последний раз редактировалось VVN59, 27.10.2010 в 01:08.
VVN59 вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2010, 14:51
#3
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Скорее всего опечатка. Посмотрите формулы определения Кm в табл. О.3 и выведите размерность. Да и в расчетных прогах эти величины с различной разменостью (например в ЛИРе Rz в т/м, а Ruz в т*м).
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.10.2010, 16:09
#4
andsan


 
Регистрация: 24.06.2005
Москва
Сообщений: 290


Если вывести размерность Кm по формулам табл. О.3, то получается Н*см.
Нашел на форуме проект СНиП 53-100-2010, там в аналогичной таблице (табл. 82) Н*см.
Выходит в СП 53-102-2004 опечатка.
andsan вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2010, 19:43
#5
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Не вникая в детали:
если Km - коэффициент ..., равный значению....момента..., то размерность наверняка должна быть как у момента .
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2015, 11:23
#6
YarUnderoaker

Негропроект, инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.02.2008
Черкассы
Сообщений: 903


А как эти коэффициенты вычислить?
Я так полагаю в расчетной программе делаем раму и задаем единичные загружения в узлах?
YarUnderoaker вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2015, 12:03
#7
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Ну да. Эти коэффициенты - (размерность Km с ошибкой) для конкретного случая, т.е. конкретная схема с конкретной схемой нагружения. По сути - это обыкновенное приведение к стержню Эйлера.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2015, 13:15
#8
YarUnderoaker

Негропроект, инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.02.2008
Черкассы
Сообщений: 903


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
конкретная схема с конкретной схемой нагружения.
Но ведь нагружения никак не участвуют в формулах для определения коэффициентов (таблица И.2). Их значение зависит только от пролетов, жесткостей и условий закрепления. Что-то похожее на линии влияния.

ПС: я предполагаю что этот метод используется для стержней в Роботе (автоматические расчетные длины), хотя в справке конкретно не сказано.
YarUnderoaker вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2015, 13:17
#9
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


Цитата:
Сообщение от andsan Посмотреть сообщение
Если вывести размерность Кm по формулам табл. О.3, то получается Н*см.
Нашел на форуме проект СНиП 53-100-2010, там в аналогичной таблице (табл. 82) Н*см.
Выходит в СП 53-102-2004 опечатка.
Я понимаю, что дискуссия заглохла ещё в 2010 году.
Я понимаю, что СП 16.13330.2011 только с 20.05.2011 действует.
Но вообще то в октябре 2010 года уже был опубликован проект не какого то там СНиП 53-100-2010, а вот этого самого СП 16.13330.2011, СНиП II-23-81* Актуализированная редакция "Стальные конструкции". А в СП 16.13330.2011 имеется приложение И с таблицами И.1 и И.2, которые аналогичны таблицам О.2 и О.3 из СП 53-102-2004 . Вообще то эти таблицы просто взяты и переписаны из старого доброго "Пособия по проектированию стальных конструкций к СНиП II-23-81*" (таблицы 23 и 24).
В примечаниях к таблице И.1 из СП 16.13330.2011 ясно написано:"
"Km - коэффициент жесткости упругого закрепления, Н ∙ см, равный значению реактивного момента, возникающего в опорном сечении при его повороте на угол φ = 1;

Kn - коэффициент жесткости упругой опоры, Н/см, равный значению реактивной силы, возникающей в опорном сечении при его смещении на δ = 1."

И что в этом такого нового?

Вместо того, чтобы устраивать дискусси на форуме нужно было просто взять и сравнить нормативные документы. (Ну это если уж совсем в лом сразу самому взять и определить размерность Km по готовым формулам.)
Вот какая то девочка машинистка ошиблась - вместо точечки палочку наклонную напечатала , а толпа инженеров сидит и голову ломает!

----- добавлено через ~30 мин. -----
Цитата:
Сообщение от YarUnderoaker Посмотреть сообщение
А как эти коэффициенты вычислить?
Я так полагаю в расчетной программе делаем раму и задаем единичные загружения в узлах?
Надеюсь понятно что Km=М/фи, где М - момент , приложенный вами в конкретном узле, фи - угол поворота этого узла от действия момента М. Причем этот момент М вы можете задать любой - какой ваша душа пожелает, совершенно не обязательно единичный. Какой М зададите - такой фи и получите.
Строите в программе вашу раму. Прикладываете в нужном вам узле сосредоточенный момент (да побольше! чтобы и фи был чувствительным.) и смотрите через свойства узла его угол поворота. А дальше - делите М на фи (хоть в ручную, хоть на калькуляторе - ваше дело!) и получаете вот этот самый Km, который по сути то и есть жесткость вот той самой "часовой" пружинки , которая так красиво нарисована в таблицах НОРМ. Только в качестве "часовой пружинки" здесь выступает остальная часть рамы, прицепленная в нужном вам узле к интересующему вас элементу.

Последний раз редактировалось Leonid555, 15.12.2015 в 14:18.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2015, 13:53
#10
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от YarUnderoaker Посмотреть сообщение
Но ведь нагружения никак не участвуют в формулах для определения коэффициентов (таблица И.2). Их значение зависит только от пролетов, жесткостей и условий закрепления. Что-то похожее на линии влияния..
Я не об влиянии ВЕЛИЧИНЫ нагружения. Я о СХЕМЕ нагружения.
Например, в схеме к раме приложена сосредоточенная сила в одной точке. Для других схем нагружения, например моментом, или двумя сосредоточенными и т.д. - уже другие формулы.
Это - граничные условия для приведения к стержню Эйлера, для которого граничные условия просты как трусы за 50 коп. И схема нагружения у него ОДНА. Все остальное - приведение.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2015, 15:12
#11
YarUnderoaker

Негропроект, инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.02.2008
Черкассы
Сообщений: 903


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Надеюсь понятно что Km=М/фи, где М - момент , приложенный вами в конкретном узле, фи - угол поворота этого узла от действия момента М. Причем этот момент М вы можете задать любой - какой ваша душа пожелает, совершенно не обязательно единичный. Какой М зададите - такой фи и получите.
Строите в программе вашу раму. Прикладываете в нужном вам узле сосредоточенный момент (да побольше! чтобы и фи был чувствительным.) и смотрите через свойства узла его угол поворота. А дальше - делите М на фи (хоть в ручную, хоть на калькуляторе - ваше дело!) и получаете вот этот самый Km, который по сути то и есть жесткость вот той самой "часовой" пружинки , которая так красиво нарисована в таблицах НОРМ. Только в качестве "часовой пружинки" здесь выступает остальная часть рамы, прицепленная в нужном вам узле к интересующему вас элементу.
Спасибо, понятно.
Хотя вот попробовал одну схему из приложения, и у меня не сходятся результаты с ручным расчетом.

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Я о СХЕМЕ нагружения.
То есть вычисление КЗУ с помощью расчетных комплексов будет более точным методом?
YarUnderoaker вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2015, 04:33
#12
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от YarUnderoaker Посмотреть сообщение
...То есть вычисление КЗУ с помощью расчетных комплексов будет более точным методом?
Разумеется. Для чего создаются компы и программы? Для точности, мощности и удобства.
Как Вы вручную собираетесь например вычислить КЗУ сооружения типа "Шуховская башня"? Или типа "Птичье гнездо"? И зачем Вам вообще "упругий" КЗУ понадобился?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2015, 10:32
#13
YarUnderoaker

Негропроект, инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.02.2008
Черкассы
Сообщений: 903


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
И зачем Вам вообще "упругий" КЗУ понадобился?
Просто интересно, изучаю неизведаное.
Этот метод, вроде как, юниверсальный для плоских рам любой конфигурации.
YarUnderoaker вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2018, 00:02
#14
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Надеюсь понятно что Km=М/фи, где М - момент , приложенный вами в конкретном узле, фи - угол поворота этого узла от действия момента М. Причем этот момент М вы можете задать любой - какой ваша душа пожелает, совершенно не обязательно единичный. Какой М зададите - такой фи и получите.
Угол в радианах или в градусах? Не смог сходу найти, где про это почитать.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2018, 06:27
1 | #15
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


В радианах.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Размерность коэффициента Km в табл. О.2 СП 53-102-2004

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему табл. 1 прил. 1 СНиП 2.02.03-85 не сходится с табл. Д.1 прил. Д СП 50-102-2003 Al-dr Прочее. Архитектура и строительство 5 25.05.2009 11:08
ADT. Программно получить значение храктеристики. игорёк Программирование 10 25.08.2008 10:39