[Семенов Сергей]

Здравствуйте, товарищи инжненеры.
Задался тут недавно одним вопросом. Вроде бы ничего сложного, но есть некоторые тонкости. Собственно, вопрос.
Серийная ферма из ГСП (по серии 1.460.3-23.98 Вып.1) пролетом 18 метров. Задал ее в СКАДе - сначала одну в пространственной постановке, шарнирное крепление к колоннам, все узлы решетки - жестко. (допущения пункта 15.2.2 СП 16.13330 "Стальные конструкции" не учитываем) - при этом получил момент в опорном раскосе от нагрузки "кровля и снег" - 1,7тм. (первый пример во вложении)
Задал ту же ферму с учетом расцентровки опорного раскоса - 50мм(0,05метра) - собственно, 20мм опорный фланец ну и еще 30мм) - получил момент всего 0,29тм. (второй пример во вложении)
Задал те же фермы в составе рамы (3 и 4 примеры вложения). Собственно, без расцентровки момент в опорном раскосе получается почти в 6 раз больше, чем с учетом расцентровки. но такое задание фермы в составе рамы вроде как не совсем корректно, так как мы наблюдаем в таком случае в верхнем узле колонны момент 1,73тм от жесткого крепления опорного раскоса к колонне( коего быть не должно - опирание фермы шарнирное). Другой вариант рамы - с расцентровкой - более похож на правду - момент в верхней части колонны равен нулю, в опорном узле - 1,46тм(от распора в 0,15т).
Собственно, вопрос - какая же из предложенных двух схем верная в плане правильного распределения усилий. Вроде как без учета расцентровки все идет в запас, но просто хочется разобраться в данном вопросе. Уж очень интересно.
все четыре примера - во вложении.

Р.S. АЖТ при расчете не применял, с целью упрощения расчетной схемы.

[viqa]

по описанию (посмотреть не могу, есть только лира) правильно в составе рамы, а раскос с расцентровкой

[Семенов Сергей]

Viqa, спасибо за ответ. Тоже думаю, что правильно так, но хочется послушать еще мнения других инженеров по этому поводу!

[Энгус]

Хочется узнать по какому узлу решается примыкание фермы к колонне. Нашел 2 варианта в типовых сериях. Узел 10 по серии 1.460.3-23 в.1 (но в нем отсутствуют толщины пластин да и трудоемко это). Второй вариант по серии 1.460.3-14 КМ к надколоннику честно говоря то же не легкий. Проектирую здание 18х48 с опорным краном. Может есть варианты попроще?

[Бармаглотище]

Там по одному принципу сделано. Серии-то обе делали одни и те же люди, причем одна из них - отменена.
В чем разница между ними?
1.) на первом скрине надколонник включен в отправочную марку колонны.
2.) в первом варианте нету примыкания подстропилки и это крайняя колонна (стропилка с одной стороны).

[Энгус]

Спасибо. У меня однопролётное здание. Нужны крайние колонны. Может дадите толщины пластин, или их взять по толщинам колонны для узла 10. Скажите а проще варианта нет?

[Бармаглотище]

Либо в серии ищите, либо считайте, толщины эти.

Проще именно для этих ферм - нету.

[pelich1985]

сечение колонны не менять, а доводить до самого верха, и к ней крепить ферму. (про момент в колонне не забываем).

[Бармаглотище]

Offtop: вредительство.
металла больше, ексцентриситет больше, момент больше...

[pelich1985]

Сообщение от Бармаглотище Offtop: вредительство. металла больше, ексцентриситет больше, момент больше...

совершенно согласен, но легче!! Пуская заказчик выбирает!! (Иногда увеличение момента не влияет на сечение колонны, и вопрос встает только в материале в верхней части, все надо смотреть по месту, и в зависимости от размера объекта).

[Энгус]

Сообщение от pelich1985 сечение колонны не менять, а доводить до самого верха, и к ней крепить ферму. (про момент в колонне не забываем).

Вы применяли это в проектах или просто советуете?

[Бармаглотище]

Сообщение от pelich1985 совершенно согласен, но легче!! Пуская заказчик выбирает!!

что там легче-то? меньше работы на пару сварных швов? Зато ексцентриситет (и момент от верт. нагрузки) в несколько раз вырастает. И металлоемкость, даже без учета момента, - тоже.

И выбирает не заказчик такие вещи, а проектировщик.
Вы еще решетку ферм выбирать заказчику отдайте... Заодно и балки вам пусть посчитает...

[PSV]

Сообщение от Семенов Сергей Собственно, без расцентровки момент в опорном раскосе получается почти в 6 раз больше, чем с учетом расцентровки.

а вы в рамах шарнир присвойте не верхнему поясу, а колонне и тогда не будет такого разброса, а то в вариате без расцентровки у вас примыкание фермы к колонне странное получается, верхний пояс шарнирно примыкает к колонне, а раскос жестко.

[pelich1985]

Сообщение от Энгус Вы применяли это в проектах или просто советуете?

И то и другое

[Бармаглотище]

Сообщение от PSV а вы в рамах шарнир присвойте не верхнему поясу, а колонне и тогда не будет такого разброса, а то в вариате без расцентровки у вас примыкание фермы к колонне странное получается, верхний пояс шарнирно примыкает к колонне, а раскос жестко.

Offtop: актуально и своевременно, особенно с учетом даты вопроса - 31.05.2011

[PSV]

Offtop: а я даже и не заметил

[Энгус]

Как правильно задать примыкание фермы к колонне, не по центру колонны а к полке в SCAD.
На рисунке что не так?

[Sea92]

Здравствуйте. Ответьте на мой вопрос, пожалуйста. Я рассчитываю ферму в составе рамы. Ферма серии 1.460.3-23.98 Вып.1 пролетом 24 м. Вопрос мой состоит в том, должен ли я в расчетной схеме фермы ввести шарниры в узлы? По пункту 15.2.2 СП 16.13330 "Стальные конструкции" соединение в узлах фермы допускается принимать шарнирным, если отношение высоты конька к пролету не более 1\10. В моем случае это отношение как раз равно 1\10. Просто автор этой темы допущение этого пункта СП специально не учитывал. Почему? Это идет в запас?

Сообщение от Семенов Сергей Серийная ферма из ГСП (по серии 1.460.3-23.98 Вып.1) пролетом 18 метров. Задал ее в СКАДе - сначала одну в пространственной постановке, шарнирное крепление к колоннам, все узлы решетки - жестко. (допущения пункта 15.2.2 СП 16.13330 "Стальные конструкции" не учитываем)

[forass]

Сообщение от Sea92 По пункту 15.2.2 СП 16.13330 "Стальные конструкции" соединение в узлах фермы допускается принимать шарнирным, если отношение высоты конька к пролету не более 1\10.

какого еще конька?

[hentan]

По идее по жесткой, момент в узлах образуется же и в итоговое сечение фермы может внести вклад (если ферма из ГСП)

Offtop: блин, где же про 6М было, в Пособии что ли...