dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет на огнестойкость. Нужен ли?

Расчет на огнестойкость. Нужен ли?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 21.10.2008, 22:47 #1
Расчет на огнестойкость. Нужен ли?
depak
 
Экономист
 
Х.З.
Регистрация: 31.01.2007
Сообщений: 373
Отправить сообщение для depak с помощью ICQ

depak вне форума Вставить имя

Ув. коллеги. Прошу совета по огнестойкости ЖБК зданий. Нужны ли дополнительные расчеты теплопроводности и несущей способности железобетонных элементов? Или достаточно соблюсти необходимую величину защитного слоя бетона?
Просмотров: 5704
 
Непрочитано 21.10.2008, 23:06
#2
Lamer Inc..


 
Регистрация: 16.10.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 569


В питерской экспертизе замечание "...представить расчет огнестойкости конструктивного элемента ..... по СТО ..."
становится обычным явлением.
Тем более, что на сегодня СТО не регламентирует защитные слои, гарантированно обеспечивающие огнестойкость (только огнесохранность).
Конкретно - замечания по стенам и перекрытиям с требованием представить расчеты огнестойкости по СТО. Здания не высотные.
Lamer Inc.. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.10.2008, 08:46
#3
acid

президент НП "НЦ ЛСТК"
 
Регистрация: 08.12.2007
Киров
Сообщений: 2,418


У нас пока не требуют расчета по СТО. Пользуемся защитными слоями. Да и СТО вообще-то необязательно к применению, ежели вы не в СРО
acid вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 22.10.2008, 11:02
#4
depak

Экономист
 
Регистрация: 31.01.2007
Х.З.
Сообщений: 373
Отправить сообщение для depak с помощью ICQ


acid,
Что такое СРО ?
depak вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.10.2008, 15:11
#5
Ron


 
Регистрация: 21.06.2008
Сообщений: 307


Если Ваша конструкция индивидуальная и нет аналога конструкции с уже определенной её степенью огнестойкости согласно "таблиц с данными о фактических пределах огнестойкости различных конструкций", то тогда Вам конечно-же необходимо выполнять такие расчеты, в противном случае нет, просто указываете пределы огнестойкости согласно таблиц.
Ron вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.04.2009, 09:52
#6
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,227


ны Вы научились выполнять этот расчет по СТО ?? ))))
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2018, 15:02
#7
dallaev

инженер-конструктор (ПГС)
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 541


c 2009 года никаких изменений в теме нет. Получил замечание "Представить расчеты несущих элементов по огнестойкости." Как и на основании какого документа выполняются подобные расчеты? Просьба рекомендовать литературу с примерами расчетов на огнестойкость.
Хочу сослаться на СНиП 21-01-97* т. 1* и на т.5 т.6 т.7 т.8 т.9 «Пособие по определению пределов огнестойкости строительных конструкций, параметров пожарной опасности материалов. Порядок проектирования огнезащиты." Предполагаю этого не достаточно...

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от SerStar Посмотреть сообщение
Вы научились выполнять этот расчет по СТО ?? ))))
Нет.... а вы?
dallaev вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2018, 15:09
#8
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,065


Цитата:
Сообщение от dallaev Посмотреть сообщение
Получил замечание
Что-то редкое. Может действительно огнезащиту где не предусмотрели? Можно по конкретнее что за конструкции и какие требования по пределу
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2018, 15:13
1 | #9
CRISTOFF

инженер-расчётчик
 
Регистрация: 04.07.2009
Воронеж
Сообщений: 855


Цитата:
Сообщение от dallaev Посмотреть сообщение
литературу с примерами расчетов на огнестойкость
ПОСОБИЕ ПО РАСЧЕТУ ОГНЕСТОЙКОСТИ И ОГНЕСОХРАННОСТИ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ ИЗ ТЯЖЕЛОГО БЕТОНА (к СТО 36554501-006-2006)
__________________
"Сделай первый шаг - и ты поймёшь, что не всё так страшно." (Сенека, древнеримский философ).
CRISTOFF вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2018, 15:14
#10
dallaev

инженер-конструктор (ПГС)
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 541


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Что-то редкое. Может действительно огнезащиту где не предусмотрели? Можно по конкретнее что за конструкции и какие требования по пределу
Все в норме... Советовался на работе с главным конструктором с 50 летным стажем он все проверял. С расчетами он не сталкивался.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от CRISTOFF Посмотреть сообщение
ПОСОБИЕ ПО РАСЧЕТУ ОГНЕСТОЙКОСТИ И ОГНЕСОХРАННОСТИ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ ИЗ ТЯЖЕЛОГО БЕТОНА (к СТО 36554501-006-2006)
Спасибо.. То что нужно.
А имеет ли право эксперт требовать подобные расчеты??? Насколько я знаю данный документ не входит в перечень национальных стандартов обязательных к применению.
dallaev вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2018, 15:23
#11
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,065


Цитата:
Сообщение от dallaev Посмотреть сообщение
Все в норме... Советовался
Ааа, чего тут тогда хотим? Так и пишите эксперту.
Защитных слоев по СТО всегда хватало для экспертизы, если о жб говорим.

Цитата:
Сообщение от dallaev Посмотреть сообщение
Как и на основании какого документа выполняются подобные расчеты?
О каких конструкциях речь? ЖБ, металл, кирпич, дерево, сэндвич, окна, двери....? И что сделано для "Все в норме"? Или очередной разговор ни о чем
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2018, 15:29
#12
dallaev

инженер-конструктор (ПГС)
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 541


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
О каких конструкциях речь? ЖБ, металл, кирпич, дерево, сэндвич, окна, двери....?
монолитный железобетонные ригеля и колонны, сборные ж/б плиты покрытия - Огнестойкость конструкций обеспечивается соблюдением требований т,1* СНиП 21-01-97*, а так же требований т.5 т.6 т.7 т.8 т.9 «Пособие по определению пределов огнестойкости строительных конструкций, параметров пожарной опасности материалов. Порядок проектирования огнезащиты. 2013.
Металлические фермы покрытия, и деревянные конструкции стропильной системы - даны мероприятия по огнезащите металлических и деревянных конструкций.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
"Все в норме"
выполнены требования т,1* СНиП 21-01-97*, а так же требований т.5 т.6 т.7 т.8 т.9 «Пособие по определению пределов огнестойкости строительных конструкций, параметров пожарной опасности материалов. Порядок проектирования огнезащиты. 2013.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Ааа, чего тут тогда хотим? Так и пишите эксперту.
Защитных слоев по СТО всегда хватало для экспертизы, если о жб говорим.
интересно узнать альтернативное мнение... конечная цель вопроса выявления истины, а не поиск людей согласных с моим мнением. Наверняка я не первый кто получает подобное замечание.

Последний раз редактировалось dallaev, 27.01.2018 в 15:41.
dallaev вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2018, 16:26
#13
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,065


Цитата:
Сообщение от dallaev Посмотреть сообщение
интересно узнать альтернативное мнение
Металл - сертификаты от производителя огнезащиты с максимальным разрешенные R по вашей приведенной толщине
Сэндвич, окна, двери и другие готовые изделия - по тем-же сертификатам
ЖБ - защитный слой по СТО
В итоге в томе КР (АР) идет таблица конструкций, требуемый предел, фактический предел, и ссылка чем обеспечен фактический
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2018, 22:32
#14
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,595


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
ЖБ - защитный слой по СТО
Николай Г., Вы какие конкретно цифры в СТО имеете ввиду? Те, что про огнесохранность в пункте 12.4? Они ведь немного не про то, а других не встречал.

----- добавлено через ~50 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Что-то редкое
а мне часто попадается такое замечание, причем из самых разных экспертиз и гос и частных.
сначала всегда стараюсь отписаться, ссылаясь на "Разъяснения Управления технормирования Госстроя РФ.." от 16 декабря 2003 г, что принимать защитные слои нужно по старому "Пособию" и что другие нормативные документы в этой области отсутствуют.
в 50% случаев прокатывает.
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.01.2018, 12:57
#15
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,065


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Те, что про огнесохранность в пункте 12.4
Они самые. Крайний объект - прошлый год, промка монолитная (колонны, ребристые перекрытия, простой конструктив), II или I степень, ГГЭ. Все гладко. Морально каждый раз готовлюсь, ЖБ редкость и пугает местами, один раз просили обосновать, сослался на пункт. После начали делать для большинства объектов таблицу треб/фактич/чем обеспечен. Больше вопросов не поступало. Может везет))
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.01.2018, 17:59
#16
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,595


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Больше вопросов не поступало. Может везет))
по логике, если обеспечены конструктивные требования к огнесохранности (после пожара), то и предел огнестойкости должен быть обеспечен, хотя он зависит от фактических нагрузок на конструкцию...
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.01.2018, 15:50
#17
dallaev

инженер-конструктор (ПГС)
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 541


Цитата:
Сообщение от CRISTOFF Посмотреть сообщение
ПОСОБИЕ ПО РАСЧЕТУ ОГНЕСТОЙКОСТИ И ОГНЕСОХРАННОСТИ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ ИЗ ТЯЖЕЛОГО БЕТОНА (к СТО 36554501-006-2006)
Что делать если требуют расчет на огнестойкость металлических конструкций?
dallaev вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.01.2018, 16:56
#18
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,065


Цитата:
Сообщение от dallaev Посмотреть сообщение
Что делать если требуют расчет на огнестойкость металлических конструкций?
Защита в проекте заложена? У защиты есть сертификаты на испытания и заключение ВНИИПО? Все это прикладывали и показывали эксперту?
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.01.2018, 17:03
#19
dallaev

инженер-конструктор (ПГС)
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 541


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Защита в проекте заложена? У защиты есть сертификаты на испытания и заключение ВНИИПО? Все это прикладывали и показывали эксперту?
Даны мероприятия по огнезащите... сертификаты не прикладывали. Эксперт требует "Представить расчеты несущих элементов по огнестойкости" Я прислушаюсь вашему совету, я надеюсь этого хватит.
dallaev вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.01.2018, 17:46
#20
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,065


Цитата:
Сообщение от dallaev Посмотреть сообщение
Эксперт требует "Представить расчеты несущих элементов по огнестойкости"
По логике любые испытания лучше какого-то расчета. Вопрос может быть в корректности испытания и применимости к конкретному случаю, но такого не задают, особенно если ВНИИПО свою почеркушку поставили
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет на огнестойкость. Нужен ли?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44
Нужен ли расчет на прочность жбк, если... Дмитррр Конструкции зданий и сооружений 4 27.07.2007 13:17
Нужен расчет и чертеж фермы!!! Hall Разное 2 30.04.2007 10:22
Нужен расчет ребристой ж/б плиты желтый Железобетонные конструкции 2 08.06.2006 15:02
В каких случаях нужен нелинейный расчет? dlyareg Конструкции зданий и сооружений 1 26.05.2005 04:11

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||