[Liam]

Добрый день, господа.
Позвольте задать вопрос: можно ли как-то взыскать с заказчика деньги за проектные работы, выполненные в полном объеме, но не оплаченные?
Сложность в том, что с заказчиком не был заключен письменный договор, работа выполнялась "на доверии" после оплаты аванса в размере 50% стоимости (перевод на карту ФЛ), но по-завершении и сдаче работы заказчик перестал выходить на связь (по всей видимости он пытается избежать оплаты).
Я выполнил один из разделов проекта для строительства.
Заказчиком выступило ООО в лице генерального директора, все реквизиты, в том числе паспортные данные ГД имеются.
Кроме того, проект проходил негосударственную строительную экспертизу, где могут подтвердить мое участие в разработке проекта;
в качестве свидетеля также может выступить генеральный проектировщик данного объекта строительства, под штампом которого был выпущен раздел, с ним у заказчика был заключен официальный договор.
Сумма, подлежащая оплате, небольшая, но уж точно это не лишние деньги. Спасибо за внимание.

[Davy Jones]

kubik67, очень точно написали, фактор доверия важен (не хочешь ты так работать, капризничаешь - мы найдем более сговорчивого), ровно как и желание заказчика сначала увидеть работу. И про 10% согласен.

[realdoc]

Сообщение от Davy Jones Меня вот заказчик кинул на 4 т.р. и пол дня работы, я ему периодически названиваю и пишу по почте. Обидно то что заказчик то постоянный и не хочется терять лишний заработок в перспективе).

Постоянный заказчик не кидает. А если кидает, значит он Вас ценит меньше чем Вы его. Подумайте надо ли оно Вам?
Я бы изначально не стал брать с постоянного Заказчика деньги за то что требует только полдня работы - негласно включил бы в следующую работу и все. Это называется сопровождение проекта, это же позволяет послать Заказчика который не оплатил.

Сообщение от kubik67 "Будь готов, что 10% заработанных тобой денег тебе не заплатят"

По моей статистике - 1-2%. Хотя конечно все зависит от Заказчиков.

[Bull]

Сообщение от realdoc Постоянный заказчик не кидает. А если кидает, значит он Вас ценит меньше чем Вы его. Подумайте надо ли оно Вам?

Вот именно. Был один, который "забыл" про свой заказ. Через год "вспомнил". Взял и тот долг, и предоплату 100%. После выполнения и некоторого "сопровождения" заказа больше не общались. Наверное, не хочет больше 100% предоплату делать. Флаг в руки. Кроме этого случая, никто не кидал. Но у меня особого постоянства и нету в заказах.

[Davy Jones]

realdoc, сумма не большая, отдаст скорее всего через месяцок-другой как вновь потребуется мое участие, для которого у меня уже нет желания. От меня то требуют точных сроков выдачи, почему же заказчики так не педантичны со своей стороны?
Одна заказчица мне рассказывала, как кидает дизайнеров и архитекторов, объясняя это своим убеждением, что ну не стоит картинка 25 т.р. Я говорю, что она платит не за картинку, а за решение. Кадает так: договаривается о сумме, платит 30% от заказа сразу, а потом начинается магия изворотливости - придирается ко всему, нервничает, говорит что заказчику не нравится, может позвонить с утра и попросить переделать к обеду, а если человек не успевал то снова сильно нервничала и просила вернуть аванс. В конечном итоге человек переставал с ней сотрудничать, но у нее оставались наработки, иногда и целые разделы. Мне она это рассказывала с улыбкой, с гордостью, после чего я не имел с ней дело, и когда она звонила чтобы я дал номер какого нить дизайнера, говорил что не знаю никого, что все заняты.
Один раз мой заказчик умер, совести не хватило говорить родственникам о долге, хотя сумма была приличная.

[Ильнур]

Сообщение от Davy Jones ...Один раз мой заказчик умер, совести не хватило говорить родственникам о долге, хотя сумма была приличная.

Ну, это уже такое, тут другого поведения не должно быть. Если конечно родственники не в курсе, или не в состоянии.

[realdoc]

Сообщение от Davy Jones От меня то требуют точных сроков выдачи, почему же заказчики так не педантичны со своей стороны?

Все хороши. В общем-то на серьезных проектах вроде как "съезжание по срокам" это почти норма негласная. И не только в нашей стране. Обычно при хорошем качестве исполнения Заказчики идут на встречу исполнителям, но и я по срокам оплаты не выкручиваю руки если вижу что желание оплатить у Заказчика есть, но надо подождать.

Сообщение от Davy Jones Одна заказчица мне рассказывала, как кидает дизайнеров и архитекторов, объясняя это своим убеждением, что ну не стоит картинка 25 т.р.

Это не ее дело. Я всегда исхожу из такого расклада: посмотрел бы кем она работает. И спросил бы как рождается цена на ее услуги и является ли она обсуждаемой - 99,9% что цена определяется рынком и не обсуждается более чем на 10%. Так что - чья бы корова мычала, а ей стоит быть менее разговорчивой. Обычно это ставит людей на место.

Сообщение от Davy Jones Мне она это рассказывала с улыбкой, с гордостью,

Она потеряла хороший контакт ради небольшого количества денежек... Глупо и недальновидно.

Сообщение от Davy Jones Один раз мой заказчик умер, совести не хватило говорить родственникам о долге, хотя сумма была приличная.

Бывает. У меня заказчики корпоративные - мне легче. Наверное я бы поступил также. С другой стороны, как бы цинично это не звучало - будь долг с Вашей стороны, уверен - они бы Вам напомнили...

[Davy Jones]

Сообщение от realdoc Наверное я бы поступил также. С другой стороны, как бы цинично это не звучало - будь долг с Вашей стороны, уверен - они бы Вам напомнили...

Возникало желание спустя время позвонить родственникам (проектировал частный дом) и поговорить с ними. Не решился. НО, если бы сильно были нужны деньги (ипотека и т.д.) то позвонил бы, тут не до сентиментальностей.
Напомнили бы они мне, я не знаю, люди разные.

Сообщение от realdoc Она потеряла хороший контакт ради небольшого количества денежек... Глупо и недальновидно.

Есть раса, сословие, вид людей, которые считают нарушение закона привилегией. Обманул - молодец, кинул - прекрасно. Они еще любят поговорку "Не нае...шь, не проживешь". Любят говорить, что выживает сильнейший, ссылаться на Дарвина. Причем внешне это женщина была довольно добродушная, с двумя деться, 46 лет. У нее таких же взглядов подруга-компаньенша. Существует ли их фирма сейчас? Ага). Только переехали с центра города на окраины). Говорить о совести таким людям бессмысленно, у них своя четкая идеология, свой мир, своя каста.
Возраст я не зря привел. По моей статистике больше всего проблем с заказчиками за 45. Особо сложно с теми, кому за 60. Не знаю почему так.

Сообщение от realdoc что цена определяется рынком и не обсуждается более чем на 10%

Все верно, вот только она не согласна с такой политикой). Что может быть проще, чем "нарисовать" домик или интерьер?) Под словом "нарисовать" - люди обычно подразумевают смоделировать в 3d max и фотореалистично отрендерить.
Так же выход она видела в найме студентов, которые делали комнату за 800 рублей). Но проблем с этим больше, чем кидать фрилансеров).
Понимаете realdoc, люди ценят лишь свой труд, особенно интеллектуальный очень спорно поддается анализу и трудоемкости. Эта женщина говорила как она на фабрике работала, уставала, платили копейки... а что делают они - "рисуют" в своих программах, тфу как легко, работай себе в удовольствие сидя за удобным компом послушивая музыку, кайф же). Вот так они рассуждают)
С инженерами все иначе, их чертежи внушают)

[nlo740]

хе, щас одному вместо 4-х расходомеров по 200.000 ставлю 1 за 100.000. (было 8, стало 4 + маленький)
Идеология работы не меняется, схема упрощается до нельзя. Лям на ровном месте (+обвязка, автоматика и тыды)
Ну и как ему объяснить что мой труд не 20.000 стоит?

[Ильнур]

Сообщение от nlo740 ...Ну и как ему объяснить что мой труд не 20.000 стоит?

Труд надо заценить до. А после уже не махать саблею.
Изначально нужно достаточно хорошие цены заявлять и твердо стоять на том. Не нагло, а твердо. И за эти договоренные деньги отработать молча и с улыбкой договоренный же объем работ.
Все решается до, а не после.

[nlo740]

Тык до только сумма и объявляется...
И она заведомо больше 20. Просто человек ведь тоже выбирает. Где подешевле

[realdoc]

Сообщение от nlo740 Ну и как ему объяснить что мой труд не 20.000 стоит?

Тут возможно 2 аспекта:
1. До Вас делал полный ламер и все что Вам нужно было сделать это сделать правильно, в рамках требований и предпосылок действующих норм.
2. До Вас делал уважаемый специалист, любой другой на его месте сделал бы также. Вы сделали хорошую придумку, дополнительно что-то посчитали в хитрых программах.
В первом случае Ваш труд стоит столько, сколько он бы стоил делай Вы его без оглядки на первоначальный проект - может быть и 20.000. То что изначально проект был бредовый - не Ваша заслуга.
Во втором - Вы праве рассчитывать на справедливое вознаграждение, может быть и в виде процента от экономии средств. Это и есть случаи, когда собственное обучение и развитие возвращается многократно.

Сообщение от Ильнур Труд надо заценить до.

Применительно ко второму варианту чаще получается "во время", т.е. берешь проект, пораскидываешь мозгами, подсчитываешь экономию и назначаешь цену. Заранее не знаешь как оно обернется.

[nlo740]

Сообщение от realdoc Тут возможно 2 аспекта:

3-ий аспект.

Делали неплохие ребята, ибо сперва немного промазали, потом сами же пересчитали, но видимо не учли еще ряда нюансов и цену запросили в 2 раза большую.


В цену видимо вбили свои переделки Хоть и та и эта схема функциональны. Уже вопрос экономии для заказчика.
Всяко бывает.

[ВладимирК]

Устные договоренности имеют такую же силу как и письменные. За исключением случаев когда законом предусматривается определенная форма соглашений (например сделки с недвижимостью).
Как юристы говорят..

[Ильнур]

Сообщение от ВладимирК Устные договоренности имеют такую же силу как и письменные...Как юристы говорят..

Правильно говорят, и это на самом деле так. И главное по жизни тоже за базар надо отвечать, в основном физически.
В-общем, при обговаривании условий нужно четко и внятно ОЗВУЧИВАТЬ (желательно с повтором несколько раз) основные моменты: объем, сроки, стоимость. Все что оставлено на "там видно будет", " договоримся, что не люди что ли", "по ходу уточним" и прочая неопределенности и являются основой будущих споров, недоплат и недовольств.

[nlo740]

Щас тоже пара умных

- Первые, вот схема, вот помещение, работай. На всю работу 3 недели.
- А аванс?
- Завтра дадим. (вторник той недели).
В среду:
-аванс?
- В пятницу переведем, работай.
Я сегодня
-аванс?
- Жди щас придет.
-Ну ребят, как придет так и начнем 3 недели считать. Неделю вы уже просрали.


И второй. Млин то пусто то густо.
- Нам для участия в конкурсе надо модель и ГЧ, знаем у тебя есть.
-и?
-Сколько денег?
- Полностью проработка блока столько то, картинка и ГЧ - половина.
-Ну там же 2 листочка??? (типа недоумевают)
-Там мои идеи. Думайте.

В общем к вечеру надумали, если выиграют (30/70) обратятся за полным комплектом. Если нет, ну на нет и суда нет. От меня ничего. Пока.

Млин, неужели заказчик такой тупой пошел?
За бесплатно пусть студентов разводят.

П.С. Сижу жду смс на карточку от первых, там сроки горят... ))

[ВладимирК]

Да беда одна с этими... заказчиками. Как надо платить так сразу какие то проблемы появляются, при этом постоянно. Как проект потребовать, так:"мы же четко договорились!". Нефик их баловать.

[mainevent100]

Привет, Liam
Героя в студию! Поделись информацией о ненадежных заказчиках!!!
Я в прошлом году был в такой же ситуации. ООО "Пермпрогресстрой", директор Мартынов Юрий Ильич. Договор был и подписанные акты выполненных работ, а толку..... Остаток за работы 40,000 р, которые я так и не получил. До суда доводить не стал, т.к. выяснил, что это ООО не ведет деятельность и даже при положительном решении суда взыскать с него будет нЕчего. Грустно

[Konstruktiv54]

mainevent100, да это как мертвому припарка... ) сколько городов и фирм...разных разнообразных )
Со мной вот кстати заказчик рассчитался через три месяца, правда на половину...ну там объект реально встал, и он сам в пролёте...запутанная ситуация
Но я такого не ожидал, уже простился с этими деньгами...

[swell{d}]

Свежая история. Заказчик - крупная питерская фирма (более 2500 человек). Договор на проектирование - 27 страниц, из которых на два листа прописан форс-мажор. Передали документацию перед новым годом. Замечаний нет, акт подписали 23 января (хотя на это 10 дней по договору, но не суть). Январь - денег нет. Переодически пингую по электронке - отвечают, что вот-вот заплатят. Февраль - денег нет. Пингую - говорят первая неделя марта. 11 марта - денег нет. Звоню, обещают заплатить и платят - 12 марта деньги у нас. Но как бы надо понимать, что сумма в январе и точно такая же сумма в марте - это две большие разницы (привет, евро!) В договоре у нас строка (достаточно стандартная) что цитата "за каждый день просрочки проектировщик вправе потребовать выплату пени в размере 0,1% от суммы долга". Посчитали, получилось 43000р. Ну а чего, тоже деньги. Написали официальное письмо с просьбой выплатить пени. Получили ответ - согласно договору, пункту такому-то, требование об уплате пени является правом подрядчика, но не является обязанностью заказчика.
Занавес. Я теперь знаю, как состовлять идеальные договора =))) везде буду писать, что заказчик вправе потребовать от нас документацию =)

[Konstruktiv54]

Помоему так всегда и было... Ты в праве потребовать, он в праве отказать. Если на словах не договорились - прямая дорога в суд. Который может обязать его выплатить пеню.