[Liam]

Добрый день, господа.
Позвольте задать вопрос: можно ли как-то взыскать с заказчика деньги за проектные работы, выполненные в полном объеме, но не оплаченные?
Сложность в том, что с заказчиком не был заключен письменный договор, работа выполнялась "на доверии" после оплаты аванса в размере 50% стоимости (перевод на карту ФЛ), но по-завершении и сдаче работы заказчик перестал выходить на связь (по всей видимости он пытается избежать оплаты).
Я выполнил один из разделов проекта для строительства.
Заказчиком выступило ООО в лице генерального директора, все реквизиты, в том числе паспортные данные ГД имеются.
Кроме того, проект проходил негосударственную строительную экспертизу, где могут подтвердить мое участие в разработке проекта;
в качестве свидетеля также может выступить генеральный проектировщик данного объекта строительства, под штампом которого был выпущен раздел, с ним у заказчика был заключен официальный договор.
Сумма, подлежащая оплате, небольшая, но уж точно это не лишние деньги. Спасибо за внимание.

[realdoc]

Сообщение от swell{d} Получили ответ - согласно договору, пункту такому-то, требование об уплате пени является правом подрядчика, но не является обязанностью заказчика.

Сообщение от ShaRhaN Помоему так всегда и было...

Это зависит от того как написано в договоре. Скорее всего было написано что-то вроде:
"... подрядчик имеет право требовать уплаты Заказчиком пени в размере ....."
Мы всегда пишем что-то типа ".... Заказчик уплачивает пени в размере ....". Чувствуете разницу?
Но надо отметить, что если Заказчик симулирует слабоумие как в Вашем случае, то дорога одна - в суд.
Справедливости ради, мы ни разу не обращались за взысканием пени - не вижу особого смысла. Тут варианта два: либо заказчик нормальный и надо с ним дальше работать, либо не нормальный и надо просто с ним дальше не работать - это по нему ударит сильнее. Но и город у нас поменьше конечно - все проектировщики друг друга рукопожатно знают.
Но иногда бывает, что мы сами продинамим Заказчика с документацией и добровольно компенсируем заказчику 5-10% - и все довольны и счастливы. 10% - это пени заказчика по договору за 100 дней обычно, так что он получает больше чем мог бы.

[swell{d}]

в той организации есть хорошие люди, с которыми приятно работать. а ещё есть их начальники и юридический отдел, которые

Сообщение от realdoc симулируют слабоумие

и не понимают, что организация, в которой работает >2500 человек (по моим ощущениям, значительно больше) не просто так заказывает работы у нас, у организации, в которой работает 8 человек.

[Davy Jones]

swell{d}, субподряд, дешевле же, нет?

[swell{d}]

Davy Jones, Вы считаете, что нанять организацию дешевле, чем держать в штате своих инженеров? =)

[Davy Jones]

swell{d}, Ага. аутсорсинг штука хорошая. Вы же у себя не будете в фирме эколога, пожарника, акустика, если они нужны вам раз в пол года. Или если дешевле субподряд. К тому же они их временно нанимали, так? Большие компании у нас постоянно дают объекты средним, а средние маленьким, у нас в городе это в порядке вещей.

[realdoc]

Сообщение от swell{d} Davy Jones, Вы считаете, что нанять организацию дешевле, чем держать в штате своих инженеров? =

от конкретной ситуации зависит. Часто дешевле если посчитать все налоги, расходы на управление и т.п. У Вас маленькая динамичная структура, которая делает достаточно шустро и, соответственно, недорого. Часто дешевле чем собственный проектный отдел.
Вам же дешевле купить авторучки, чем делать их самому? Мерседесу дешевле покупать шины чем делать их самому. Тут надо смотреть. У нас самая крупная проектная организация в городе заказывает копии чертежей в копировальном центре, хотя могли бы и свой отдел организовать.
Более того, в проектировании действует правило, по которому лучшие в десятки раз лучше средних. Они не могут нанять лучших, а Вы можете по определенным причинам.

Сообщение от swell{d} в той организации есть хорошие люди, с которыми приятно работать. а ещё есть их начальники и юридический отдел, которые

Как везде в общем-то. Надо пытаться через хороших людей проталкивать партнерские отношения. А наезд по пеням это как раз не партнерские отношения. Потому что если не платили, но в итоге заплатили, значит были какие-то причины. В итоге оплатили, но если предъявите пени, кто-то получит по шапке, не исключено что "хорошие люди".
Offtop: Ну и так, для себя - почему финансовый вопрос у Вас решал не финансовый отдел, а Вы? Если Вы руководитель-проектировщик, то понятно, но если просто проектировщик - пусть этим занимается тот кому положено - мое мнение такое.

[swell{d}]

Это не было наездом. Это нормальные договорные отношения. Я же не кредитная организация и не предоставляю беспроцентные кредиты на произвольные (по желанию заказчика) сроки. Если у заказчика по какой-то неведомой причине возникли проблемы с оплатой, почему это должно быть моей проблемой?

...для себя...

Offtop: realdoc, это к вопросу о совмещении должностей =)
В своей организации я и руководитель, и отдел кадров, и бухгалтер, и ГИП, и главный конструктор, и расчётчик, и системный администратор, и юрист, и отдел выпуска, и курьер... Когда меня спрашивают, чем я занимаюсь в фордевинде, я всегда отвечаю - решаю вопросы =)

[Davy Jones]

swell{d},
а не было желания как то "разгрузить" себя для более вдумчивой работы, например ГИПом? Хотя если такая система функционирует хорошо, то зачем?

[swell{d}]

Offtop: Davy Jones, проблема в долбаном перфекционизме. Хочешь сделать хорошо - сделай сам =)
Но курьер у меня есть. Работает 3 дня в неделю по 4 часа. Бухгалтерия на УСН обременяет не сильно. С отделом выпуска я тоже погорячился - сам уже не помню, когда последний чертёж складывал. Офис убирают специально обученные люди. В целом, всё комфортно.

[Davy Jones]

Offtop:

Сообщение от swell{d} проблема в долбаном перфекционизме. Хочешь сделать хорошо - сделай сам =)

Знакомо, знакомо). Но Вы же понимаете, что для руководителя делегирование обязанностей является его прямой и неотъемлемой обязанностью? Да, людям доверять сложно и проще сделать самому, но это не бизнес и далеко так не уедешь.

[ВладимирК]

Ну вообще не очень правильно ждать оплаты в январе. На счетах денег нет. В феврале может быть...собственно оплата в марте логична.

[realdoc]

Сообщение от ВладимирК Ну вообще не очень правильно ждать оплаты в январе. На счетах денег нет.

Нет у тех кто все потратил в декабре и почему-то забыл, что половину января отдыхаем.

Сообщение от swell{d} В своей организации я и руководитель, и отдел кадров, и бухгалтер, и ГИП

Я просто вспомнил как Вы говорили, что накладные финансовый отдел оформляет, поэтому и поинтересовался.

Сообщение от swell{d} Хочешь сделать хорошо - сделай сам =)

Все самому не успеть - все что надо хорошо сделать самому - руководить :-). Управление не менее увлекательная вещь порой чем конструкции.
Надо просто подбирать лучших специалистов что есть на рынке и они сделают все так же хорошо как и ты сам.

[swell{d}]

Сообщение от realdoc накладные финансовый отдел оформляет

я имел ввиду, что в накладные включаем (помимо самой документации) и акт, и счёт, и сопроводительное письмо и передаём всё вместе за раз.

Сообщение от swell{d} Когда меня спрашивают, чем я занимаюсь в фордевинде, я всегда отвечаю - решаю вопросы =)

Offtop: Как в "Криминальном чтиве": Я мистер swell{d}, я решаю проблемы.

[ShaggyDoc]

Это зависит от того как написано в договоре. Скорее всего было написано что-то вроде: "... подрядчик имеет право требовать уплаты Заказчиком пени в размере ....." Мы всегда пишем что-то типа ".... Заказчик уплачивает пени в размере ....". Чувствуете разницу?

Вот именно. Читая договоры иногда поражаюсь, насколько безграмотно и непродуманно они написаны. Иногда так, что заказчик просто обязан "кинуть" проектировщика. Спрашиваешь -"Подчему?" - "А мы всегда так делали. А у нас шаблон такой".

[realdoc]

Сообщение от ShaggyDoc Вот именно. Читая договоры иногда поражаюсь, насколько безграмотно и непродуманно они написаны.

Наша первая работа по счастью была с очень хорошим Заказчиком, юридическая служба которого составляла хороший договор обоюдовыгодный (что большая редкость), предусматривающий равные неустойки, четкое определение понятий и др.
Когда заключали договор на индивидуальное создание программного обеспечения специально консультировались у юриста - найти хорошего юриста по IT это очень большая редкость - большинство просто делают круглые глаза и все.
Из последних "хороших" кидков дружественной нам компании - Заказчик подписал акты, поставил печать. А через некоторое время когда настал срок уплаты сделал круглые глаза и сказал: "Человек который это подписывал такого права не имел, печать у Вас поддельная и вообще мы подаем на Вас в суд за подделку документов". Кто же знал, что Заказчики могут поддельную печать изготовить и поставить. Но это я первый раз про такое слышу если честно.

[y.n.p.v.r.]

Сообщение от realdoc что Заказчики могут поддельную печать изготовить и поставить

Мошеничество - чистая уголовка, всё равно добром не закончат

[swell{d}]

Сообщение от ShaggyDoc Читая договоры иногда поражаюсь

у меня в одном договоре (шаблон заказчика) была фраза (цитата): оплата выполненных работ производится пятого числа третьего месяца, следующего за месяцем подписания акта =)
без шуток, люди реально принесли это нам на подпись со своими подписями и печатями =)

[realdoc]

Сообщение от swell{d} у меня в одном договоре (шаблон заказчика) была фраза (цитата): оплата выполненных работ производится пятого числа третьего месяца, следующего за месяцем подписания акта =) без шуток, люди реально принесли это нам на подпись со своими подписями и печатями

почитайте когда американцы выбирают президента и когда сообщаются результаты - один в один. И ничего - 200 лет живут и не жалуются.

День голосования выборщиков приходится на 41-й день после дня всенародного голосования. Всенародное голосование происходит в первый вторник после первого понедельника ноября каждого четвертого года. В Коллегии отдельно происходит голосование по кандидатуре вице-президента, которая на всенародном голосовании включена в бюллетень как единый пункт с президентской кандидатурой от той же партии. Штаты имеют право управлять своими выборщиками, а в 24 штатах неправильное голосование выборщика от этих штатов наказуемо по закону (см. подробнее en:Faithless electors), хотя эти законы и ни разу не применялись на практике. Коллегия реально не существует как единый совместно заседающий орган: в один и тот же день выборщики каждого штата собираются в столице своего штата и голосуют (в каждом штате, кроме тех, где выборщики назначаются пропорционально, это голосование единогласное), потом их голоса суммируются.

[Bull]

realdoc, голосование и оплата работы это вообще-то разные вещи. Бюрократия бюрократией, но на новой работе, например, не хотелось бы 4 месяца без денег сидеть или уволившись, рассчитаться через полгода.