| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Расчет на смятие кирпичной кладки

Расчет на смятие кирпичной кладки

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.04.2008, 10:15 #1
Расчет на смятие кирпичной кладки
sattva
 
строительство
 
Регистрация: 07.02.2007
Сообщений: 167

Здравствуйте!
В пособии к СНиП II-22-81 записано:"4.22. Размеры распределительного устройства (или размеры основания конструкции, создающей местную нагрузку) должны выбираться такими, чтобы выполнялось условие

СИГМАmax<0,8*кси*Ru (28), где

Ru - по формуле [3] п. [3.20] СНиП.

Ru- временное сопротивление сжатию неармированной кладки. Если у меня кладка армирована сетчатой арматурой, имею ли я право вместо Ru принять Rsku по ф-ле (6) СНиП II-22-81??? Или в данном случае армирование кладки не учитывается? Прошу помочь!
Просмотров: 34137
 
Непрочитано 28.04.2008, 10:20
#2
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


чей-то я сомневаюсь, что сетка сможет Вас спасти при продавливании. насколько мне помнится, она для других целей закладывается - воспринять растягивающие усилия в швах.
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.04.2008, 10:34
#3
sattva

строительство
 
Регистрация: 07.02.2007
Сообщений: 167


to Forrest_Gump
не на продавливание расчет, а на СМЯТИЕ. Действительно, сетка воспримет растягивающие усилия в кладке, тем самым повысит прочность кладки на сжатие. Но в вышеуказанной формуле временное сопротивление кладки сжатию предлагается принять без учета арматуры!

P.S. Расчет на продавливание кладки СНиП не регламентирован, следовательно, допускать такую работу кладки не представляется возможным
sattva вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2008, 10:49
#4
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


тьфу ты, описался я, попинайте меня, только легонько. %-))) а в голове держал термин "смятие".
но все-таки не думаю, что сетка сможет увеличить прочность кирпича на смятие. так что солидарен в данном вопросе с авторами СНиПа (какой я подхалим %-)))
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.04.2008, 11:09
| 1 #5
sattva

строительство
 
Регистрация: 07.02.2007
Сообщений: 167


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
... не думаю, что сетка сможет увеличить прочность кирпича на смятие. так что солидарен в данном вопросе с авторами СНиПа (какой я подхалим %-)))
Судя по формуле (18) п.4.14 СНиП, сможет увеличить...
sattva вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2008, 11:17
#6
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


тилько там интересно так написано:
"...или Rc=Rsk, где Rsk - расчетное сопротивление кладки с сетчатым армированием при осевом сжатии, определяемое по формуле (27) и (28)." - то есть для случая центрального сжатия.
скорее тут надо рассматривать расчетное сопротивление армированной кладки при внецентренном сжатии (формула 31). ИМХО
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.04.2008, 11:36
#7
sattva

строительство
 
Регистрация: 07.02.2007
Сообщений: 167


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
тилько там интересно так написано:
"...или Rc=Rsk, где Rsk - расчетное сопротивление кладки с сетчатым армированием при осевом сжатии, определяемое по формуле (27) и (28)." - то есть для случая центрального сжатия.
скорее тут надо рассматривать расчетное сопротивление армированной кладки при внецентренном сжатии (формула 31). ИМХО
ИМХО, нет. Смятие кладки может быть и от центрально приложенной нагрузки. Тем более, в формуле (17) сидит "пси" — коэффициент полноты эпюры давления от местной нагрузки. Физический смысл,как я его понимаю, усреднить неравномерность передачи нагрузки на площадь смятия. Тем самым, теряется смысл учета прочности на сжатие при внецентренном приложении нагрузки.
Неужели никто из форумчан не выполнял подобные расчеты? Уверен, что выполняли и не раз. Выручайте!
sattva вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2008, 11:41
#8
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


а вот мне показалось почему-то что у Вас внецентренно приложена нагрузка (ведь расчет на смятие выполняют, как правило , в случаях опирания балок и прочих внецентренно приложенных нагрузок). потому и переадресовал Вас на формулу (31).
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.04.2008, 13:38
#9
sattva

строительство
 
Регистрация: 07.02.2007
Сообщений: 167


Цитата:
Сообщение от опус Посмотреть сообщение
А можо через сателлит Скада "Камин" щатануть конкретный пример (опять какой-нибудь коттедж рассматривается - "гадом" буду) и закрыть эфтот вопросик, а?
"гадом" будешь! Жилой 9-ти эт. 2-хподъездный дом! В сателлите Камин не рассматривается опирание конструкций через монолитную подушку (что имеет место быть в данном случае). Да и хочется полностью разобраться с методикой расчета "от и до"!
sattva вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2008, 17:44
1 | #10
SHURF

ГИП
 
Регистрация: 04.10.2006
Ярославль
Сообщений: 482


Опус прав там действительно есть варианты расчёта с учётом распределительных устройств (по крайней мере в SCADE 7.31 R5), возможно у вас старая версия.

Цитата:
Сообщение от sattva Посмотреть сообщение
Да и хочется полностью разобраться с методикой расчета "от и до"!
Собираете нагрузку на балку (рандбалку), находите опорную реакцию (э-ге-гей пол дела уже сделано), вычисляете жесткостные характеристики распределительного устройства, находите напряжения под ним в кладке (см. т.6 пособия), рассчитываете коэфф. полноты эпюры (возможно и суммарный при изгибе устройства в 2-х направлениях) и по ф. 4.23 (на смятие, с номером могу ошибиться) СНиПа кам. конструкции находите Ncc, сравнивая её с действующей Q. Если не хватает:
1. центрирующая пластина
2. увеличение размеров распределительного устройства
3. армирование кладки
4. увеличение марки кирпича и раствора
5. посылайте на фиг архитектора и делайте так как вам надо (шутка)

Не забудьте проверить кладку на смятие над опорой.
SHURF вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.04.2008, 09:01
#11
sattva

строительство
 
Регистрация: 07.02.2007
Сообщений: 167


Цитата:
Сообщение от SHURF Посмотреть сообщение
Опус прав там действительно есть варианты расчёта с учётом распределительных устройств (по крайней мере в SCADE 7.31 R5), возможно у вас старая версия.



Собираете нагрузку на балку (рандбалку), находите опорную реакцию (э-ге-гей пол дела уже сделано), вычисляете жесткостные характеристики распределительного устройства, находите напряжения под ним в кладке (см. т.6 пособия), рассчитываете коэфф. полноты эпюры (возможно и суммарный при изгибе устройства в 2-х направлениях) и по ф. 4.23 (на смятие, с номером могу ошибиться) СНиПа кам. конструкции находите Ncc, сравнивая её с действующей Q. Если не хватает:
1. центрирующая пластина
2. увеличение размеров распределительного устройства
3. армирование кладки
4. увеличение марки кирпича и раствора
5. посылайте на фиг архитектора и делайте так как вам надо (шутка)

Не забудьте проверить кладку на смятие над опорой.
Здравствуйте, SHURF! Алгоритм что надо. Только вот после определения напряжений по табл.6 пособия, эти самые напряжения (максимальные) требуется проверить по формуле (28) п.4.22 пособия(подробнее:читай первый пост)

Расчет на смятие кладки над опорой в СНиП и пособии к нему осуществляется для консольных балок. Как быть если у меня рандбалка, несущая вышележащие стены? Крайняя опора заведена в стену на 640мм! При расчете принимал как шарнирное опирание (балка сечением 600x1200) Прошу помочь
sattva вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2008, 10:33
#12
SHURF

ГИП
 
Регистрация: 04.10.2006
Ярославль
Сообщений: 482


Цитата:
Сообщение от sattva Посмотреть сообщение
Расчет на смятие кладки над опорой в СНиП и пособии к нему осуществляется для консольных балок.
Вот ведь в чём дело, основной смысл работы рандбалки как раз и заключается в том, что используя жёсткость вышенаходящейся кирпичной стены, балка воспринимает всю нагрузку через приопорные верхние участки примыкающей кладки (см. эпюры распределения напряжения над опорами в СНиП)


Цитата:
Сообщение от sattva Посмотреть сообщение
Как быть если у меня рандбалка, несущая вышележащие стены? Крайняя опора заведена в стену на 640мм! При расчете принимал как шарнирное опирание (балка сечением 600x1200)
Так у вас классичекий случай. См. тоже пособие на которое вы ссылаетесь, да и СНиП по камен. констр. там информации должно хватить.
Возможно вас интересует вопрос как рассчитать рандбалку, используя схему загружения не с равномернораспределённой нагрузкой от вышележащей стены, а схему, получаемую через напряжения в кладке?
SHURF вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2008, 16:35
#13
SHURF

ГИП
 
Регистрация: 04.10.2006
Ярославль
Сообщений: 482


Цитата:
Сообщение от sattva Посмотреть сообщение
При расчете принимал как шарнирное опирание (балка сечением 600x1200) Прошу помочь
Это из какого материала? Да из какого бы не было многовато чего-то.
SHURF вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.05.2008, 08:51
#14
sattva

строительство
 
Регистрация: 07.02.2007
Сообщений: 167


Цитата:
Сообщение от SHURF Посмотреть сообщение
Это из какого материала? Да из какого бы не было многовато чего-то.
Немного с опозданием, но...
Материал балки железобетон. Сечение принял, в окончательном варианте, 600x1000. Почему так много? Может все дело в сборе нагрузок? Смотрим СНиП II-22-81, раздел "Перемычки и висячие стены":
"6.47. Железобетонные перемычки следует рассчитывать на нагрузку от перекрытий и на давление от свежеуложенной, неотвердевшей кладки, эквивалентное весу пояса кладки высотой, равной 1/3 пролета для кладки в летних условиях и целому пролету для кладки в зимних условиях (в стадии оттаивания).
"
С перемычками все понятно
Далее вырезка из п.6.49:"N — опорная реакция рандбалки от нагрузок, расположенных в пределах ее пролета и длины опоры, за вычетом собственного веса рандбалки;" и :"6.53. Расчет рандбалок должен производиться на два случая загружения:
а) на нагрузки, действующие в период возведения стен. При кладке стен из кирпича, керамических камней или обыкновенных бетонных камней должна приниматься нагрузка от собственного веса неотвердевшей кладки высотой, равной 1/3 пролета, для кладки в летних условиях и целому пролету — для кладки в зимних условиях (в стадии оттаивания при выполнении кладки способом замораживания, см. п. 7.1).
При кладке стен из крупных блоков (бетонных или кирпичных) высоту пояса кладки, на нагрузку от которого должны быть рассчитаны рандбалки, следует принимать равной 1/2 пролета, но не менее высоты одного ряда блоков. При наличии проемов и высоте пояса кладки от верха рандбалок до подоконников менее 1/3 пролета следует учитывать также вес кладки стен до верхней грани железобетонных или стальных перемычек (рис. 17). При рядовых, клинчатых и арочных перемычках должен учитываться вес кладки стен до отметки, превышающей отметку верха проема на 1/3 его ширины;
б) на нагрузки, действующие в законченном здании. Эти нагрузки следует определять, исходя из приведенных выше эпюр давлений, передающихся на балки от опор и поддерживаемых балками стен.
Количество и расположение арматуры в балках устанавливают по максимальным величинам изгибающих моментов и поперечных сил, определенных по двум указанным выше случаям расчета."


Я понял это так:
1 перемычки считать от вышележащей кладки высотой не более пролета перемычки (зимние условия) и от кладки высотой 1/3 пролета перемычки в летних условиях. При этом нагрузка принимается равномерно-распределенной
2 рандбалки считаются от нагрузки, приходящейся от всей кладки над рандбалкой (а также перекрытий, настилов и т.д. с их полезными нагрузками), при этом учитывается совместная работа кладки и балки

Если так, то мне непонятно различие рандбалок от перемычек. У А. И. Бедова написано(см. вложенный рисунок)
Резюмируя: КАК БЫТЬ СО СБОРОМ НАГРУЗОК НА РАНДБАЛКИ И ПЕРЕМЫЧКИ?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: clip_image002.jpg
Просмотров: 726
Размер:	53.6 Кб
ID:	6120  
sattva вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2008, 09:41
#15
Alex_PKU

Проектировщик
 
Регистрация: 12.03.2008
Екатеринбург
Сообщений: 218


Цитата:
Сообщение от sattva Посмотреть сообщение
…то мне непонятно различие рандбалок от перемычек…
"ТЕРМИНОЛОГИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ НА 12 ЯЗЫКАХ" объясняет эти понятии так:

Цитата:
057 БАЛКА ФУНДАМЕНТНАЯ [РАНДБАЛКА] - балка, опирающаяся на столбчатый или ленточный фундамент либо на консоли колонн и воспринимающая нагрузку от стены
...
134 ПЕРЕМЫЧКА - конструктивный элемент в виде балки или арки, перекрывающий проём в стене
Цитата:
Сообщение от sattva Посмотреть сообщение
...1 перемычки считать от вышележащей кладки высотой не более пролета перемычки (зимние условия) и от кладки высотой 1/3 пролета перемычки в летних условиях. При этом нагрузка принимается равномерно-распределенной...
только + нагрузка от перекрытий (см. п. 6.47)

Цитата:
Сообщение от sattva Посмотреть сообщение
...2 рандбалки считаются от нагрузки, приходящейся от всей кладки над рандбалкой (а также перекрытий, настилов и т.д. с их полезными нагрузками), при этом учитывается совместная работа кладки и балки
случай – а) в период возведения рандбалку рассчитывают как перемычку.
случай – б) расчет на все нагрузки с учетом совместной работы стены и рандбалки т.е приложенные на балку в виде эпюр давлений полученных по п.п. 6.49-6.52 [СНиП II-22-81*]
__________________
Сэкономил на проекте!? – Разоришься на объекте!!!
Alex_PKU вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2008, 10:36
#16
Vader


 
Регистрация: 04.05.2008
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от sattva Посмотреть сообщение
Здравствуйте!
В пособии к СНиП II-22-81 записано:"4.22. Размеры распределительного устройства (или размеры основания конструкции, создающей местную нагрузку) должны выбираться такими, чтобы выполнялось условие

СИГМАmax<0,8*кси*Ru (28), где

Ru - по формуле [3] п. [3.20] СНиП.

Ru- временное сопротивление сжатию неармированной кладки. Если у меня кладка армирована сетчатой арматурой, имею ли я право вместо Ru принять Rsku по ф-ле (6) СНиП II-22-81??? Или в данном случае армирование кладки не учитывается? Прошу помочь!

Недавно зарегился на этом замечательном сайте и форуме, так что надо и мне поумничать)))

Смысл смятия в том, что мнется (крошится, скалывается) кирпичная кладка непостредственно под распределительным устройством. И есть ли ниже в кладке сетчатая арматура, или ее нет, крошение или скалывание кирпича под вашей рандбалкой будет или не будет вне зависимости от этого)) Поэтому в формуле и дана ссылка на Ru
Vader вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.05.2008, 12:19
#17
sattva

строительство
 
Регистрация: 07.02.2007
Сообщений: 167


Цитата:
Сообщение от Vader Посмотреть сообщение
Смысл смятия в том, что мнется (крошится, скалывается) кирпичная кладка непостредственно под распределительным устройством. И есть ли ниже в кладке сетчатая арматура, или ее нет, крошение или скалывание кирпича под вашей рандбалкой будет или не будет вне зависимости от этого)) Поэтому в формуле и дана ссылка на Ru
Красота! Что и предполагал услышать, да не был уверен...

to Alex_PKU
Все верно! Прилагаю файлик с изображением конструкции. Как бы вы собрали нагрузки: как на перемычку или как на рандбалку, и каково усилие в кирпичной колонне, соответственно?
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
перемычка или рандбалка.dwg (69.6 Кб, 7203 просмотров)
sattva вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2008, 07:45
#18
Aleks ManaeFF

уже не такой малограмный
 
Регистрация: 07.06.2007
Оренбург обл
Сообщений: 487


Раньше я делал расчеты на смятие по пособию до тех пор пока не появился Камин. Честно сказать замороченные они больно пока найдешь коэффициент который характерезует передачу усилия на опорный участок. проклянешь все. Камин вроде не ошибается сильно.
У вас sattva, судя по высоте балки нагрузки очень большие может не выпускает наша промышленность такого керамического кирпича?
Сетчатое армирование увеличивает нагрузку на смятие, так как в реальности встречаются деформации по всем 3 осям координат да же от усилия направленного строго вдоль одной координационной оси.
Aleks ManaeFF вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2008, 09:37
#19
Alex_PKU

Проектировщик
 
Регистрация: 12.03.2008
Екатеринбург
Сообщений: 218


Цитата:
Сообщение от Vader Посмотреть сообщение
...Смысл смятия в том, что мнется (крошится, скалывается) кирпичная кладка непостредственно под распределительным устройством. И есть ли ниже в кладке сетчатая арматура, или ее нет, крошение или скалывание кирпича под вашей рандбалкой будет или не будет вне зависимости от этого)) Поэтому в формуле и дана ссылка на Ru
Кладка - это не отдельный кирпич

На прочность кладки при смятии большую роль оказывает "эффект обоймы" - припятствование расширению кладки в горизонтальном напровлении, этот "эфект" оказывает:
- ненагруженная часть кладки (в СНиП обозначена - A, п. 4.14),
- сетчатое армирование в швах кладки

и в СНиП это учтено, см. п. 4.13 СНиП II-22-81*

Цитата:
4.13 ...
Rc - расчетное сопротивление кладки на смятие, определяемое согласно указаниям п. 4.14;
Цитата:
4.14 ….
При расчете на смятие кладки с сетчатым армированием расчетное сопротивление кладки Rc принимается в формуле (17) бо`льшим из двух значений: Rс, определяемого по формуле (18) для неармированной кладки, или Rc = Rsk, где Rsk - расчетное сопротивление кладки с сетчатым армированием при осевом сжатии, определяемое по формуле (27) или (28).
так что армирование учитывается при расчете на смятие
__________________
Сэкономил на проекте!? – Разоришься на объекте!!!
Alex_PKU вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2008, 09:48
#20
Alex_PKU

Проектировщик
 
Регистрация: 12.03.2008
Екатеринбург
Сообщений: 218


В дополнение к #19
Пособие ... (к СНиП II-22-81)
Цитата:
7.202. В случае необходимости висячая стена, выложенная из кирпича, керамических, бетонных или природных камней, при высоте ряда кладки не более 150 мм может быть усилена сетчатым армированием в зоне, расположенной над и под опорами рандбалки. В этом случае величина расчетного сопротивления кладки при местном сжатии Rс принимается равной расчетному сопротивлению кладки с сетчатым армированием Rsk. Высота зоны кладки, усиленной сетчатым армированием, ограничивается сечением, в котором прочность неармированной кладки окажется достаточной.
При недостаточной прочности висячей стены, выложенной из бетонных или природных камней с высотой ряда более 150 мм, для которых усиление сетчатым армированием является малоэффективным, следует повысить жесткость рандбалок, что увеличит длину площади смятия.
__________________
Сэкономил на проекте!? – Разоришься на объекте!!!
Alex_PKU вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Расчет на смятие кирпичной кладки

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет анкернных креплений в кирпичной кладе Vavan Metallist Расчетные программы 1 16.02.2008 01:29
Расчет на смятие кирпичной кладки под перемычкой. Peter Каменные и армокаменные конструкции 7 10.12.2007 23:23
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44
Узел усиления кирпичной кладки на смятие под рандбалкой X-DeViL Каменные и армокаменные конструкции 2 11.05.2007 16:31
Расчет анкеров в кирпичной стене. remaz Каменные и армокаменные конструкции 5 01.12.2005 17:52