| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Наклонная кирпичная стена (колодцевая кладка)

Наклонная кирпичная стена (колодцевая кладка)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.02.2009, 01:16 #1
Наклонная кирпичная стена (колодцевая кладка)
macar
 
архитектура
 
Симферополь-Москва
Регистрация: 31.03.2006
Сообщений: 5

Доброго дня всем!
Помогите законструировать несущую наклонную стену из колодцевой кладки (380 мм кирпич, 80 мм Пеноплекс, 20 мм зазор, 100 облицовочный кирпич, выложенный рустом по 4 ряда). Один угол стены наклонен на 7 град. от вертикали (max). Во внутренней версте задумали забетонировать слой 140 мм между двумя рядами. Вопрос как подвязать к этой бетонной стенке наружный кирпич? Предположительно это диафрагмы из кирпича и сетки...а вот с каким шагом их ставить и как армировать чтоб не оторвались от стены...

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Стена.jpg
Просмотров: 724
Размер:	44.7 Кб
ID:	15660  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Разрез.jpg
Просмотров: 704
Размер:	39.3 Кб
ID:	15661  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Состав.jpg
Просмотров: 596
Размер:	35.7 Кб
ID:	15662  Нажмите на изображение для увеличения
Название: План.jpg
Просмотров: 474
Размер:	40.8 Кб
ID:	15663  

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
Разрез.dwg (308.5 Кб, 2152 просмотров)

Просмотров: 9201
 
Непрочитано 06.02.2009, 02:09
#2
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


гы-гы. способ связки бетонного слоя и кирпичной кладки зависит от технологии возведения стены - Вы сперва планируете кирпичную кладку выполнять, а затем бетонировать? или наоборот - к монолитной железобетонной стене привязывать кирпичную кладку? судя по сечению стены (где указана первязка рядов) Вы планируете первый вариант. ну тогда смею утверждать. что Ваша стенка не будет стоят, она просто упадет наружу. потому что центр тяжести стенки располагается чуть дальше наружной грани фундаментов. так что настоятельно рекомендую переработать конструктивное решение данной криволинейной стены.
P.S. меня всегда умиляет, когда работу конструктора выполняет архитектор. наверное все-таки профессия конструктора - атавизм.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2009, 07:21
#3
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от macar Посмотреть сообщение
...100 облицовочный кирпич, выложенный рустом по 4 ряда...
1. 4 ряда - это можно принять за шаг по вертикали.
2. Анкер должен быть из нержавейки.
3. 100 - что за кирпич, есть ли пустоты?
4. Может, уберете наклон, а выпендритесь как-то по другому;...ну там отверстие овальное илди еще чего
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2009, 13:38
#4
RomansFather

Инженерконструктор
 
Регистрация: 25.10.2007
Минск
Сообщений: 361


При всем желании помочь братьям архитекторам не вижу никаких вариантов воплощения в жизнь так тщательно проработанной вами стеночки. Как на стадии конструирования, так и на стадии возведения. Даже если выписывать конструкторов и каменщиков из лучших контор Евросоюза.
У ребят проектировавших Burj Al Arab и архитектура поинтересней, и конструктивные решения поадекватней. Вдохновляйтесь!
Не забывайте также про уважаемого Антонио Гауди - найдите спонсора ваших проектов и пробуйте себя в монолитном железобетоне.
__________________
Запомнить информацию легко. Вспомнить трудно.
RomansFather вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2009, 15:58
#5
4 и 6

идейный борец
 
Регистрация: 25.08.2003
Киёв
Сообщений: 560


Стало понятно, что только кирпичем вы не обойдетесь, попробуйте с монолитными пилонами (поперек стены ) и горизонтальной развязкой ж.б. балочками,а потом заполнение кирпичем. Шаг пилончиков принять пиемлемым для формообразования типа - 2м.
ЗЫ Антонио Гауди ничего не делал с монолита, только камни.
__________________
А ми тую червону калину пiдiймемо...
4 и 6 вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2009, 17:10
#6
Serz

Строительное проектирование
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 853
<phrase 1=


Делайте в металлокаркасе с заполнением кирпичом и утеплителем. Узел опирания стоек - жесткий, с развитием фундамента в сторону уклона. С железобетоном, ИМХО, не влезете в сечения с учетом облицовки кирпичем и толщиной утеплителя. Очень критичная величина - опорный момент.
Из кирпича эта стенка имеет право на жизнь только при вертикальной внутренней поверхности.
__________________
Чем больше арматуры в конструкции, тем меньше останется на решетку.
Serz вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2009, 18:11
#7
S_konstr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 05.08.2005
Одесса
Сообщений: 504
<phrase 1=


Предлагаю 2 варианта:
1) Пилоны, о которых писал 4и6 (как я бы их сделал).
2) Способ усиления конструкции, если она будет воплощена в жизнь по предлагаемому автором темы варианту.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: пилон2.JPG
Просмотров: 443
Размер:	45.0 Кб
ID:	15710  Нажмите на изображение для увеличения
Название: подпорка1.JPG
Просмотров: 351
Размер:	45.8 Кб
ID:	15711  
S_konstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.02.2009, 16:18
#8
macar

архитектура
 
Регистрация: 31.03.2006
Симферополь-Москва
Сообщений: 5


Спасибо
Наверно, сделаем так:
Внутренний слой забетонируем полностью в "опалубке" из рабочего кирпича (сплошная стена без кирпичных перевязок) и к бетону будем анкерить слой кирпича. Может и через балочки. Фотки потом выложу.
Вот церковь в Уругвае (1959 г). Хотели что-то такое же, только утепленное
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 073.jpg
Просмотров: 428
Размер:	64.1 Кб
ID:	15752  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 021.jpg
Просмотров: 481
Размер:	53.9 Кб
ID:	15753  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 007.jpg
Просмотров: 462
Размер:	71.9 Кб
ID:	15754  
macar вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2009, 21:45
#9
Serz

Строительное проектирование
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 853
<phrase 1=


В Уругвае стенка не такая. У них-то она на вертикальную нагрузку работает, а Ваша - нет.
__________________
Чем больше арматуры в конструкции, тем меньше останется на решетку.
Serz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.02.2009, 00:09
#10
macar

архитектура
 
Регистрация: 31.03.2006
Симферополь-Москва
Сообщений: 5


А наша как работает?
Я так понял что уругвайская горизонтальные усилия гасит за счет волнистой формы?
http://www.pushpullbar.com/forums/ur...io-dieste.html
вот тут больше
--
P. S. Кирпич, кстати, полнотелый М150, а 100 мм потому что импортный

Последний раз редактировалось macar, 08.02.2009 в 00:33.
macar вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2009, 00:52
#11
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


а можно поподробнее - как за счет изменения формы стены в плане можно "погасить" горизонтальные усилия в стене?
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.02.2009, 01:16
#12
macar

архитектура
 
Регистрация: 31.03.2006
Симферополь-Москва
Сообщений: 5


Ну вот эта церква стоит вот так:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Стены.jpg
Просмотров: 391
Размер:	60.5 Кб
ID:	15768  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Форма.jpg
Просмотров: 317
Размер:	12.7 Кб
ID:	15769  
macar вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2009, 15:36
#13
Serz

Строительное проектирование
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 853
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от macar Посмотреть сообщение
А наша как работает?
У уругвайских товарищей в стене есть вертикальные участки, которые и воспринимают нагрузку от пререкрытия.
У Вас угол наклона в одну сторону. Вертикальная нагрузка раскладывается на две составляющих. В результате получаете момент в стене. Кирпичная стена - штука шарнирно-опертая, момент не воспринимает. Следовательно, Ваша стена не статическая конструкция, а МЕХАНИЗМ. Т.е. будет просто крутиться вокруг точки опоры. Нужна заделка. Заделку можно осуществить только в ж/б или в металле. Ж/б сложно из-за высоты сечения и технологии опалубочных работ. Металл проще.
macar, ну, что Вам трудно профессионала-конструктора к работе привлечь? Задачка-то плёвая.
__________________
Чем больше арматуры в конструкции, тем меньше останется на решетку.
Serz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.02.2009, 22:00
#14
macar

архитектура
 
Регистрация: 31.03.2006
Симферополь-Москва
Сообщений: 5


Спасибы. Заделаем ее родимую
Профессионал-конструктор пока раскачивается...и предлагает выпрямить стену, но мы дожмём
macar вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2009, 15:06
#15
RomansFather

Инженерконструктор
 
Регистрация: 25.10.2007
Минск
Сообщений: 361


macar, спасибо за очень интересную ссылку на церковь наших уругвайских товарищей! Я просто обалдел!
Но это не совсем ваш случай, согласитесь. Ваш первоначальный эскиз практически не реализуем - не отказываюсь от своих слов. Эскиз сырой как в части наклонной стенки так и в части продуманности узлов обычной вертикальной стенки, той, что справа на разрезе. Но прислушавшись к конструктивным советам товарищей 4 и 6, Serz насчет монолитных пилонов внутрь здания, насчет геометрической изменяемости вашего первоначального эскиза, необходимости заделки в фундамент и раскрепления стенки перекрытием и советам вашего профессионала-конструктора, который более тщательно вникнет во все нюансы, думаю вы совместно добъетесь своего. Сходу на энтузиазме или энтуазизме такие вещи не проходят. Законы Ньютна пока не отменили, да и формула Ветрувия еще не всеми архитекторами забыта к счастью.

Цитата:
Спасибы. Заделаем ее родимую
Профессионал-конструктор пока раскачивается...и предлагает выпрямить стену, но мы дожмём
Удачи! И выкладывайте фотки по ходу возведения, если не секрет (в итоге придется мне наверное снять и съесть перед вашей командой свою шляпу). Конструктора не сильно жмите. Ведь в итоге он будет своей подписью отвечать за вашу стеночку-мечту. Не дай Господь повалится ли она целиком или выпадет из нее какой нибудь кирпичик!!!
__________________
Запомнить информацию легко. Вспомнить трудно.

Последний раз редактировалось RomansFather, 09.02.2009 в 15:16.
RomansFather вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Наклонная кирпичная стена (колодцевая кладка)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Самонесущая кирпичная стена высотой 84 метра. Vlad_spb Каменные и армокаменные конструкции 96 22.01.2015 12:42
колодцевая кладка запрещена? Forrest_Gump Конструкции зданий и сооружений 6 10.06.2008 08:56
колодцевая кладка mostovik_kzn Конструкции зданий и сооружений 1 25.04.2008 11:23
Выдержыт ли кирпичная стена толщиной 120, Бойлер на 100л? Buka Каменные и армокаменные конструкции 17 09.03.2007 12:25
Эскалатор и кирпичная стена Вовка7 Каменные и армокаменные конструкции 6 23.03.2006 11:09